скажи мечте - "до свидания"

Холодильник

Коля такое ощущение складываеться,что ты не доволен жизнью.
ну нельзя всё время оглядываться назад,не будет социализма больше в нашей стране и с этим надо смириться.

Nicholaes

Холодильник, поживем - увидим. Но идея социализма в отдельно взятой стране, действительно, вызывает сомнения. Следующая попытка должна быть масштабнее. А насчет "недоволен" - да, черт возьми, я не доволен!! Я, гражданин сверх-державы, оказавшийся жителем обреченной на заклание банановой республики, не доволен. Тебя это удивляет? Тебя удивляет и приход фюрера - после всех унижений "веймарской республики"? Меня - нет. Нынешняя эрэфия - это именно "веймарская республика". И когда нужно будет вскинуть руку в ритуальном приветствии новому - уже русскому - фюреру, я буду в числе приветствующих. Хотя и прекрасно понимаю все издержки такого правления. Потому что веймарская республика все равно хуже.

Zurriburi

[quote="Nicholaes"]

Zurriburi писал(а):

Так это и есть монопольно высокая оценка управленческого труда. При которой рабочему платится абсолютный минимум, а остальное, сколько бы ни было, сжирают управленцы (владельцы и наемные менеджеры в данном случае неразличимы)

ну хорошо, сжирают поскольку имеют на это право, не так ли?
а как ты предлагаешь? назначать прибыль и зарплату сверху, как при коммунизме? к чему это приведет, ты знаешь
у рабочих есть только одно - объединение в профсоюз. больше ничего

Цитата:

В корне неверный подход. По прибыли вообще ничего оценивать нельзя. Слишком примитивный параметр. СШГЭС прибыль "любой ценой" давала - результат налицо. Кроме того, управленческий труд прибыли как таковой не дает, т.к. ничего не производит по самой своей природе. Углубляясь в вопросы оценки управленческого труда, ты напорешься на одно из очевидных противоречий капитализма, которое я хотел было приберечь для зеленого - противоречие между общественным характером производства и индивидуальным характером присвоения. То самое, которое в пределе неизбежно ведет к краху системы.

давай разберемся кому принадлежит СШГЭС и тогда все станет понятно. это так же как метрополитен сейчас - не ремонтировался 40 лет и может бахнуть в любой момент, хотя деньги приносит колоссальные. а все почему? потому что государственное управление НЕЭФФЕКТИВНО по своей сути.

простой пример: предпринимателю надо потратить денег как можно меньше, тогда он будет эффективен, а чиновнику, наоборот, как можно больше, тогда ему выделят еще. если он не освоит выделенный бюджет, то его признают неэффективным. отсюда воровство в глобальных масштабах.

Цитата:

Эту глупость ты повторяешь, как аксиому. Ну и "авторитет" соответствующий - сука безмозглая, страну добившая... А доказать - слабо?

что надо доказать? возьми пример любого предприятия, управляемого госструктурой и ты все увидишь. причины указаны выше

Цитата:

Моя же основная посылка проста: вор должен сидеть в тюрьме; собственность должна быть возвращена законному владельцу (в данном случае - народу СССР). И если ты полагаешь, что все кусают локти по поводу того, что не умеют воровать - ты заблуждаешься.

воровать при ссср было можно, потому что "все вокруг ничейное, все вокруг мое", "неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" а теперь вдруг нельзя стало? ты лично как ваучером распорядился? а я знаю людей которые их выгодно вложили, а не продали за бутылку водки.

и потом, чего так волноваться? да меня тоже напрягает, что кто-то приватизировал целые заводы и теперь ни хрена не делает, только купоны стрижет. но этого времени не вернешь, значит и не надо по этому поводу переживать. лучше делай то, что ты умеешь и делай это хорошо. а обижаться на весь мир непродуктивно, не так ли?

Цитата:

Выбора нет. Ни у тебя, ни у меня, ни у кого-либо другого. Просто не все это еще поняли. Инерционное развитие ситуации (т.е., продолжение сегодняшнего социально-экономического и внешнеполитического курса) в долгосрочной перспективе (15 - 20 лет) приводит к сжатию Империи до размеров Тверского княжества, переходу отколовшихся территорий под контроль стратегического противника и прочим столь же приятным вещам. Никакой "свой бизнес" при таком раскладе тебя не спасает. Так что выбирать приходится между борьбой с мизерными шансами
на победу (слишком многое уничтожили господа дерьмократы) и безоговорочной капитуляцией перед противником, для которого "экономически оправданно существование 15 миллионов человек на территории СССР" (вольный пересказ одного высказывания М.Тэтчер)

и опустись с небес на землю, наконец. хватит этих разговоров про судьбы империй с высоты птичьего полета и геополитических рассуждений про имперские амбиции.

если ты хочешь изменить ситуацию - иди в политику, вступай в партию, создавай свою, веди за собой людей. может быть тебя ждут поклонники как лимонова или зюганова. но для этого надо встать с дивана.
а все остальное - кухонные разговоры в пользу бедных.

Холодильник

у мя складываеться впечатление что мы родились в разных странах.
я считаю что сейчас у меня больше шансов себя реализовать чем тогда,
всё я это помню и прошёл все прелести той системы когда в 15 лет у мя родился сын. а вот это

Цитата:

Я, гражданин сверх-державы, оказавшийся жителем обреченной на заклание банановой республики, не доволен

никаким образом не мешает тебе так думать сейчас а других это не волнует,а тогда ВСЕ должны были думать как ты.В том и разница,пока.
Придёт новый фюрер не будет думать все по-разному.
Коля но вот это перебор:

Цитата:

Да, Сталин несколько миллионов был вынужден по тем или иным причинам в землю уложить - но сверх-державу из руин прогнившей романовской империи создал.

все страны это прошли но не так,а у нас репрессии. это смерть невинных людей, а не гениальный Сталин.

Nicholaes

Zurriburi
Право? Ты о чем вообще? О законах дикого капитализма? Не знаю, не интересовался. С моей точки зрения, этот строй противоречит законам развития биологических систем.

Процентное распределение прибыли можно и регламентировать. Не твердую ставку, а именно процент прибыли.

Давай разберемся. Некоей капиталистической лавочке ОАО "Русгидро". Которая своей целью, как и всякая капиталистическая структура, ставит извлечение прибыли. При госрегулировании аварии тоже происходят, но по иным причинам. В случае частной лавочки к этому же букету, обусловленному национальным менталитетом и кучей других факторов, прибавляется стремление к извлечению прибыли. Вернее, оно становится мультиплицирующим коэффициентом ко всему букету, состоящему из русского "авось" и головотяпства со взломом.

Возьму пример любого предприятия. Например, строительство Днепрогэса. Или создание советской атомной бомбы. Да, пожалуй, вот наилучший пример. Гос-во как собственник всех структур, задействованных в цепочке, обеспечило их оптимальное взаимодействие. Разведка работает - материал у Харитона, Курчатова и иже на столе. Курчатову нужно то-то - пожалуйста, гос-во находит или строит завод по выпуску этого. Теперь представь, что каждое из подразделений - частное, капиталистическое. Хорошая, кстати, антиутопия вырисовывается: Курчатов, стирая ноги по яйца, ищет бабки, чтобы купить у разведчиков то, что они спиздили у американцев...

Проблема лишь в том, что для такого четкого взаимодействия, без лишних проволочек, нужен выдающийся менеджер проекта, каким и был Лаврентий Павлович. Ну так это уже вопрос отбора и воспитания кадрового резерва управленческой элиты.

Масштабы воровства в СССР и сейчас сопоставь, пожалуйста. И - тогда за это все же и сажали, и стреляли.

Партию? Нет. Это бессмысленно. Эта война пойдет другими методами. Какими - в свое время узнаешь.

Green

Nicholaes
Атомная бомба хреновый пример. Ты лучше расскажи как у нас развивалась легка промышленность... или другие, сугубо гражданские отрасли... Не отвечающие на прямую за жизнедеятельность населения, а скажем за комфорт проживания....

П.С. Вот читаю я тебя и понимаю, ты реально опасен... фанатик... Может тебе в Венесуэлу податься или в Китай?

Zurriburi

Nicholaes
ты забывешь одну простую вещь. все, все страны соцлагеря приводят в заслугу режиму свои неебические достижения, как-то: атомная бомба, электрификация, ГЭС, полет в космос и прочая, прочая. некоторые даже на герб страны их вешают, например северная корея

ну и что? это все? смешно, не правда ли?
такие "достижения" общечеловечны и доступны для любой развитой страны, в том числе для "загнивающего капитализма", который об этом даже не заикается.

а талантливые люди были всегда как при капитализме, так и при коммунизме, только в втором случае все их достижения присваивало себе государство, взамен выдавая дипломы и премии, а в первом - они становятся миллионерами. калашников, все советские спортсмены и еще миллион примеров.

так что приводить в пример кровопийцу берию и прочих, знаешь даже как-то странно.

про распиздяйство совка ходят легенды, достаточно привести в пример чернобыль и дальнейшее бездействие и замалчивание.
авария на сшгэс могла быть по тысяче причин, слава богу мы хоть знаем о том что это случилось.

Nicholaes

Green писал(а):

Nicholaes
Атомная бомба хреновый пример. Ты лучше расскажи как у нас развивалась легка промышленность... или другие, сугубо гражданские отрасли... Не отвечающие на прямую за жизнедеятельность населения, а скажем за комфорт проживания....

П.С. Вот читаю я тебя и понимаю, ты реально опасен... фанатик... Может тебе в Венесуэлу податься или в Китай?

Великолепно! Как раз самое то, про легкую промышленность и комфорт проживания. На этом примере нагляднее всего видна целесообразность централизованного управления и планового хозяйства.

Ты, видимо, не понимаешь, что произошло в 1917-м, и почему октябрьский переворот назвали Великой Октябрьской Социалистической Революцией. Это ведь был качественный скачок - от мира животных, где каждый хватает и гребет под себя, к какой-то новой, неизвестной доселе общественной формации. То, что этот скачок произошел в полуфеодальной России - безусловно, аномалия. Согласно теории, он должен был произойти в индустриально развитых странах, а не в этом средневековом угребище. Но, по факту, скачок совершился (оставляю за скобками поспособствовавшие скачку деньги кайзеровской германии и американских евреев - будем считать, что Ильич "кинул" и тех, и других). Что происходит далее? Предложен новый цивилизационный проект, бросающий вызов остальному, капиталистическому, миру уже самим фактом своей реализации в отсталой России. Естественно, защитная реакция не заставила себя ждать. Она проявилась двояко - с одной стороны, в виде роста социальных гарантий на западе (что делало советскую модель менее привлекательной для западного рабочего класса - зачем бастовать, если зарплата устраивает, дети голодными не сидят?); с другой же - в виде постоянного экономического, политического и военного прессинга, направленного против нового строя. Кстати, НИ ОДНА КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ ВЫДЕРЖИВАЛА 70 ЛЕТ ПРОТИВОСТОЯНИЯ СО ВСЕМ МИРОМ. В условиях такого противостояния, требующего чудовищного напряжения всех производительных сил общества, капиталистическая система поведет себя иначе - всегда будет кто-то, кто будет шить джинсы вместо камуфляжа, поскольку на этом можно больше заработать. И в итоге в нужный момент обмундирования не хватит. Советская же производственная система, бесспорно, могла и джинсы шить. Но делала это по остаточному принципу, исходя из того, что есть более важные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи. Поскольку, уж извините, господа потребители, но в список задач государственной важности не входит удовлетворение ваших эстетических запросов. Только физиологических, жизненно необходимых. Ну не было у советской системы возможности удовлетворять ваши прихоти, когда весь западный мир искал любую возможность ее, эту систему, уничтожить. Кстати, недооценили тогда значение этого фактора. Не предусмотрели, что может появиться поколение, которое Родину на тряпку променяет...

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:

Zurriburi, отчет комиссии по СШГЭС выложен в сети. Причины - для людей, знакомых с энергетикой хотя бы поверхностно, на моем уровне, - из этого отчета очевидны. Одна из них - разрушение организационной структуры, потеря четкого разделения зон ответственности, которое всегда было в энергетике. Кто и зачем это сделал? Рыжая сука, планировавшая состоявшийся распил ЕЭС. Корыстные цели в чистом виде. И все это умножается на стандартное распиздяйство. Причем, в данном случае распиздяйство - гораздо менее весомый сомножитель. Фактически, стремящийся к нулю. Поскольку если раньше ты, отказываясь нарушить технологические нормы, мог найти защиту в обкоме, райкоме и пр., то теперь тебя просто на улицу выкинут, и весь разговор. Думаешь, инженеры - эксплуатационники не знали, что вибрация второго агрегата выше нормы? Знали. А что они могли? Остановить его, нарушив распоряжение, отданное некомпетентным руководством? И со специальностью, которую нигде, кроме "РусГидро", не применишь, вылететь оттуда с "волчьим билетом"? Так что "распиздяйство" в данном контексте уместно заменить на "отсутствие героизма".

А касаемо ЧАЭС - там как раз распиздяйства исполнителей не было. Рассказали же тебе о нем, поскольку иначе нужно было к стенке ставить пару академиков, весьма заслуженных, на номенклатурных постах. Так что за ЧАЭС благодари Александрова и Доллежаля.

Zurriburi

Nicholaes писал(а):

Что происходит далее? Предложен новый цивилизационный проект, бросающий вызов остальному, капиталистическому, миру уже самим фактом своей реализации в отсталой России. Естественно, защитная реакция не заставила себя ждать. Она проявилась двояко - с одной стороны, в виде роста социальных гарантий на западе (что делало советскую модель менее привлекательной для западного рабочего класса - зачем бастовать, если зарплата устраивает, дети голодными не сидят?); с другой же - в виде постоянного экономического, политического и военного прессинга, направленного против нового строя. Кстати, НИ ОДНА КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ ВЫДЕРЖИВАЛА 70 ЛЕТ ПРОТИВОСТОЯНИЯ СО ВСЕМ МИРОМ. В условиях такого противостояния, требующего чудовищного напряжения всех производительных сил общества, капиталистическая система поведет себя иначе - всегда будет кто-то, кто будет шить джинсы вместо камуфляжа, поскольку на этом можно больше заработать. И в итоге в нужный момент обмундирования не хватит.

а ты не думал, что капиталистической системе не надо противостоять всему миру? и 70 лет обгонять кого-то по выпуску галош, ракет, запуску в космос и надоев в закрома родины? единственной целью коммунизма было порабощение собственного народа и запугивание окружающих. отсюда "кузькина мать" и прочее. кроме того, большевики пришли к власти пролив моря крови, на терроре и геноциде целых народов. такая система при всех своих благах долго не протянет, согласись. отного нельзя у них отнять - кровопийцы они были первоклассные.

Цитата:

Советская же производственная система, бесспорно, могла и джинсы шить. Но делала это по остаточному принципу, исходя из того, что есть более важные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи. Поскольку, уж извините, господа потребители, но в список задач государственной важности не входит удовлетворение ваших эстетических запросов. Только физиологических, жизненно необходимых. Ну не было у советской системы возможности удовлетворять ваши прихоти, когда весь западный мир искал любую возможность ее, эту систему, уничтожить. Кстати, недооценили тогда значение этого фактора. Не предусмотрели, что может появиться поколение, которое Родину на тряпку променяет...

ЧТО И СЛЕДОВАЛО ДОКАЗАТЬ. государство должно служить народу, пусть хотя бы не мешает жить. а когда я не могу купить колбасу в магазине (потому что ее там нет), так пошли вы в пи*у со своими государственными задачами, основные из которых - продавать загнивающему западу нефть, газ и прочие ПИ и возводить железный занавес по периметру. народ проголосовал против, разве это не прекрасно? вдумайся
и не путай родину с государством. это разные вещи. хорошо по этому поводу написал власов
http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm

""Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам.

Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию.

Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше!

Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье.""

Цитата:

А касаемо ЧАЭС - там как раз распиздяйства исполнителей не было. Рассказали же тебе о нем, поскольку иначе нужно было к стенке ставить пару академиков, весьма заслуженных, на номенклатурных постах. Так что за ЧАЭС благодари Александрова и Доллежаля.

ты ошибаешься. подобные реакторы работают до сих пор.
и причины аварии давно известны
"http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернобыльская_авария"

Andrei_af35

"скажи мечте - "до свидания" "

Nicholaes

Zurriburi писал(а):

а ты не думал, что капиталистической системе не надо противостоять всему миру?

Семен, эта пять!!! Поржал от души, спасибо!! То есть если на тебя на улице напали гопники, и ты от этой драки настолько устал, что придя домой не смог удовлетворить жену, то виноват исключительно ты, а не эти самые гопники? Не забывай - не молодая Советская республика начала интервенцию на запад, а совсем как-бы наоборот...

Цитата:

и 70 лет обгонять кого-то по выпуску галош, ракет, запуску в космос и надоев в закрома родины?

Претензии к треплу кукурузному.

Цитата:

единственной целью коммунизма было порабощение собственного народа и запугивание окружающих. отсюда "кузькина мать" и прочее. кроме того, большевики пришли к власти пролив моря крови, на терроре и геноциде целых народов. такая система при всех своих благах долго не протянет, согласись. отного нельзя у них отнять - кровопийцы они были первоклассные.

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Кого загеноцидили? Сколько кубометров в тех морях, и чьей крови? И кто все-таки кого запугивал? Или все же мы на запад поперлись? И не американские и европейские войска орудовали на территории РСФСР, а советские - в Америке, Британии, Франции? Причем, пишу без стеба - изучи вопрос, прежде чем тренькать. Но ты тупо повторяешь дерьмопропаганду. Наглядный пример: 40 тысяч красных офицеров, расстрелянных перед самой войной. Был такой факт, по-твоему? Много о нем дерьмопресса шумела. А что на поверку, как ты думаешь? Да, и каких стратегов-то расстреляли? Хоть одну фамилию назови мне. Вернее, одного я тебе назову: это Фриновский. Выдающийся полководец, верно? Биографические данные искать в архиве уголовной полиции царской России... Остальные - того же сорта: старая гвардия, которая за свои р-р-революционные заслуги получила посты, не соответствующие их профессиональному и человеческому уровню, и цепко за них держалась.

Цитата:

ЧТО И СЛЕДОВАЛО ДОКАЗАТЬ. государство должно служить народу, пусть хотя бы не мешает жить. а когда я не могу купить колбасу в магазине (потому что ее там нет), так пошли вы в пи*у со своими государственными задачами, основные из которых - продавать загнивающему западу нефть, газ и прочие ПИ и возводить железный занавес по периметру. народ проголосовал против, разве это не прекрасно? вдумайся
и не путай родину с государством. это разные вещи. хорошо по этому поводу написал власов

Государство должно выполнять как минимум функцию охраны от иноземных захватчиков. Если расклад таков, что на большее у него уже сил не остается - это беда конкретного государства, но не его вина. Ну а по поводу твоих "авторитетов" я в очередной раз охуевлен. Ты бы еще Гришку Отрепьева в пример привел...

Цитата:

ты ошибаешься. подобные реакторы работают до сих пор.
и причины аварии давно известны
"http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернобыльская_авария"

Цитата:

В то же время, на реакторах РБМК низкое значение ОЗР приводило к снижению пространственной устойчивости реактора и увеличению положительного парового коэффициента реактивности. Кроме этого создались условия для увеличения мощности в первые секунды после срабатывания аварийной защиты из-за «концевого эффекта» стержней.

Да, ОЗР у них в какой-то момент составил 13 стержней. Но, во первых, на станции не было технических средств оперативного контроля этого параметра, и о том, что он составил 13 стержней, узнали только после аварии. Параметр меняется несколько раз в секунду, а данные о нем запаздывают на несколько часов. Поэтому определяется расчетом. А в расчет закладывался отрицательный паровой коэффициент реактивности - согласно действовавшим на тот момент инструкциям. То есть эксплуатационникам дали явную лажу, поскольку признать ТАКИЕ недостатки реактора означало бы признать его непригодным к эксплуатации. И это - ОЗР в 13 стержней - было единственное нарушение, которое невольно допустил персонал. (Расчетное - по официальным методикам - было выше 15 стержней) Во всем остальном они ни разу не вышли за регламент. А то явление, которое здесь скромно названо "концевым эффектом", во-первых, нигде не было документировано; и, во-вторых, в корне противоречит базисным принципам построения систем регулирования. Представь, ты нажимаешь на педаль тормоза, а машина сперва делает небольшой рывок, и только потом начинает тормозить. Вот этого рывка и оказалось достаточно. Кстати, и про "срабатывание защиты" - ложь. Не было нештатной ситуации. Вообще. До нажатия кнопки защиты, которая по инструкции использовалась для глушения реактора.

Можешь почитать по этому вопросу здесь: http://pripyat.com/publications/version/2005/06/23/202.html
и здесь: http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
и только потом говорить про "распиздяйство". А то, право, неинтересно - никаких доводов, кроме "учение Маркса верно, потому что оно всесильно", я от тебя не услышал.

Dimson

Ёпт, начали за здравие, а потом как всегда

OPRacer

Green

Nicholaes
Кого закобалили? Чьей крови? Крови элиты... военной элиты к примеру... Я думаю ты не будешь спорить с тем фактом, что династические офицеры, всегда боролись именно за благо родины... это люди на которых держалась Российская империя, люди которые могли легко расстаться с жизнью ради блага своей родины... их искореняли под корень...
"Раскулачивание", - т.е. все кто работал в поте лица, потеряли все... они вдруг стали виноваты в том что не распиздяйничали, а поднимали свое хозяйство... буржуи...

И не нужно мне рассказывать какая плохая была страна до 17 года... бред сивой кобылы. У нас было лучше чем в той же америке, в которой в то время творилось беззаконие и переделы территорий...

Кстати приведенная тобой атомная бомба была разработана и испытана капиталистической страной... А наши, по твоим же словам, пользовались и чужими наработками...

Короче мои герои это как раз белогвардейцы, которые вели безнадежную борьбу против ублюдков из красной армии... Они знали что им не выиграть, но как настоящие офицеры, были верны своей присяге и родине...

Evgenikk

П#зды Шутнику!!!!!!!! :rulez:

Nicholaes

Green, опять пропаганда... Скучно. Да когда же вы научитесь-то брать информацию из разных источников, сопоставлять, анализировать...

Военная элита? Поименно, пожалуйста. Элита - она всегда имя имеет. Брусилов, например. А если ты ошибся и перепутал элиту с "господами офицерами", то насчет "чести" у этой братии была напряженка. Большевики один раз на эту глупость повелись, после подавления мятежа офицерье не постреляли, а отпустили под "честное слово", получив в итоге новый мятеж...

Раскулачивание? Да, несправедливо. Но оправдано в конкретных исторических условиях. Представь себя на месте Сталина: ты - лидер страны, окруженной плотным кольцом врагов, которые неоднократно уже демонстрировали серьезность своих намерений. У тебя нет военной, да и вообще промышленности - такое наследие тебе оставил предшественник - император (это к вопросу о "развитой" царской России - одно большое поле, вспахиваемое лошадьми...); тебе надо срочно создать ВПК и армию, чтобы защитить свои границы. Для этого нужно многое купить за рубежом - станки, технологии, специалистов. Чтобы купить, нужны бабки. А у тебя, кроме этого поля с крестьянами да лошадями, ничего нет - соответственно, взять бабки ты можешь только здесь... Поэтому и колхозы, и трудодни, и пр.

Касаемо наработок - естественно, все друг у друга воровали. И мы у них, и - реже, поскольку КГБ не зря свой хлеб ел - они у нас. А в случае с бомбой - с тем, что ее там изобрели - что ты этим сказать-то хотел? Что агрессором всегда был запад? Так это я и не отрицаю...

Green

Nicholaes писал(а):

Касаемо наработок - естественно, все друг у друга воровали. И мы у них, и - реже, поскольку КГБ не зря свой хлеб ел - они у нас. А в случае с бомбой - с тем, что ее там изобрели - что ты этим сказать-то хотел? Что агрессором всегда был запад? Так это я и не отрицаю...

Нет, не про агрессию. А про то, что убогий (по твоим словам) политический строй, замечательно смог разработать ту же атомную бомбу.

По поводу "господ офицеров", - есть такое слово "присяга", и она значительно выше честного слова... Если офицер присягал Царской России, то он должен был служить до конца...

Короче пропагандой занимаешься ты, а не я... Причем пропагандируешь то, от чего отказалось большинство в обществе... И доказываешь то, что опровергли тысячи... Доказать ты мне ничего не докажешь, потому что я НЕНАВИЖУ все что связано с советской эпохой России... По поводу Царской России, я вижу только одну большую ошибку... это малодушие Николая, который отрекся от трона... вот это была глобальная и не простительная ошибка...

Nicholaes

Вот смотри - нынешний офицер, присягавший медвепутине, когда ему дадут приказ, будет стрелять в народ. И что? Это - человек чести? Русский народ отверг царизм - и этот факт признает большинство современников тех событий.

Создать - да, смог. Сравни условия - советская промышленность, разрушенная войной на треть, форсированно, за три года, делает это.

Цитата:

Доказать ты мне ничего не докажешь, потому что я НЕНАВИЖУ все что связано с советской эпохой России...

Ага. А вот мне ты сможешь доказать преимущества нынешнего строя - если найдешь весомые аргументы. Так кто из нас фанатик? Напоминаю, аргументы в нормальной дискуссии опровергаются контраргументами, а не истеричными воплями "Бред!"... Попробуй, что ли, разнообразия ради, опровергнуть какое-либо из моих утверждений...

Mr. Bluesman

Успокойтесь.

130.37 КБ

HellHaund · Скорость 30км/ч Сообщения: 10

Совершенно зря выбросили Honda. Pilot/Ridgeline , Acura MDX. Двигатель 3.5 литра 247 л.с. (Двигатель во всех трех одинаковый, только в Acura коробка расчитана на большую мощность)

Ridgeline - растомаживается как грузово-бортовой

.

Причина наличие у определенных моделей в ПТС 255л.с. заключается в том, что изначально Honda аннонсировала мощность двигателя 255. В последствие оценив ситуацию на рынке планка была занижена.

Опять же вопрос с мощностью данных трех вариантов решается повторной регистрацией ТС с внесением изменений по новой базе.

Надеюсь никому не требуется фото свидетельства ТС с 247л.с

Однако больше убило повышение таможенных сборов на машины подобного класса. Если новый Ridgeline два месяца назад стоил 1,400 т.р. то сейчас планка порядка 1,800-2,000т.р. - заставило проститься с мыслью обновить.

VETALEG

с ума сойти...

Rosomaha

HellHaund
Превед!

Night_Fox

А у меня в цивике 90 л.с.....и больше 100 брать не планирую )))
А в мотики всего 110+...и едет он всего 265 км/ч...и разгоняецца меньше 4 секунд )))
Ну вы спорьте, спорьте про спорт кары )) Мне штрафы за превышения на мотике в разы дешевле обходятся :rulez:

VETALEG

Nicholaes писал(а):

Советская же производственная система, бесспорно, могла и джинсы шить. Но делала это по остаточному принципу, исходя из того, что есть более важные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи. Поскольку, уж извините, господа потребители, но в список задач государственной важности не входит удовлетворение ваших эстетических запросов. Только физиологических, жизненно необходимых. Ну не было у советской системы возможности удовлетворять ваши прихоти, когда весь западный мир искал любую возможность ее, эту систему, уничтожить. Кстати, недооценили тогда значение этого фактора. Не предусмотрели, что может появиться поколение, которое Родину на тряпку променяет...

что-то мне вот это нифига не нравится.

Добавлено спустя 37 секунд:

Night_Fox
людям тут теперь на кайен турбо с не хватает, а ты стебёсся

Nicholaes

VETALEG, это никому не нравилось. Просто одни понимали причины такой ситуации, и готовы были с нею мириться, а другие... Вот те "другие" в определенный момент оказались в большинстве, к сожалению... Еще раз: "холодная война" - это больше, чем война идеологий. Это война цивилизационных проектов - англосаксонского и славянского. Война, не прекращающаяся ни на миг уже не одно столетие. Война, битвами которой были и фултоновская речь, и бомбежки Сербского края Косово...