Почему выворачивает болт?

subaridji

Началось всё с того, что на ходовых испытаниях вывернуло болт вентилятора охлаждения, вместе с вентилятором.

Для ясности прилагаю схему крепежа вентилятора и генератора.

Как я понял, в процессе разборки, система устроена так:

Катушки генератора (коричневые), закреплены на корпусе мотора болтами. Коленвал вращается по ходу движения. В свою очередь вращает синий болт (который вкручен в ось). Болт, за счет силы трения вращает шайбу вентилятора. Которая в свою очередь вращает сам вентилятор (прикрученный к ней болтами) и магнит генератора (сидящий на оси коленвала). Зацепление шайбы с магнитом идёт за счет соединительной шпонки (на рисунке красная).

Когда из оси коленвала вылетел болт, вместе с шайбой и самим вентилятором, я грешил на шпонку:
При сборе я промазал и поставил шайбу со шпонкой мимо паза, тем самым её смяв. Но после замены шпонки проблема повторилась: болт опять вывернуло при подаче газа.

Потом стал грешить на пластик вентилятора:
Ниша под головку болта имела грани головки, которые потом срезало шляпкой. Я полагал, что этими гранями шла контрящая фиксация болта к шайбе.

Для проверки поставил всё на места и залил нишу поксиполом, чтобы восстановить грани. Головку болта и шайбу смазал маслом, чтобы поксипол их не схватил. Сейчас стынет.

Просто странно, что этот болт имеет обычную резьбу, по часовой стрелке. С такой резьбой при подаче газа, вся система магнит-шайба-вентилятор играет роль инерционного тормоза и выкручивает болт. В таких случаях принято делать обратную резьбу, чтобы ускорение оси коленвала закручивало болт, а не наоборот.

Да и привод магнита за счет маленькой шпонки, а не самой оси коленвала - тоже сомнительное решение. Я бы на оси коленвала оставил пазы для прямого соединения с магнитом, а так ось абсолютно гладкая.

Для верности обработал болт контрящим герметиком. Завтра поксипол схватится для нагрузок и проведу испытание.

Почему раньше болт не выкручивался? И почему это всё устроено именно так? Это епонцы такие дураки или я что-то прозевал?

PS: Забыл добавить, ось коленвала имеет конусную форму.

JamesON

Если концевик коленвала имеет конус, то ротор генератора(магнит) должен иметь обратный конус и с натягом центрального болта держаться на трении.

PS. Детали все родные? Может кто-то уже "усовершенствовал"?

subaridji

Так и есть. Я тут еще подумал, ключ у меня короткий, мог с недостаточным усилием затянуть.

Детали родные, единственное, пришлось новую шпонку самому делать. Была полая, сделал из китайского болта сплошную

mongolor

subaridji
надо фиксировать ротор и нормально затягивать, а для пущей надежности юзать синий резьбовой клей. Ньютоны затяжки найдешь в мануале. Я всегда затягивал ентот болт отдуши

subaridji

ок, сегодня попробую и отпишусь о результатах. его и использовал, в мааленьком тюбике такой.

Dimson

subaridji
Может, шпонку вырезал слишком большую и по этому посадка на конус получается неплотная?

subaridji

Не, шпонку делал как родную. Будь она длиннее, было бы заметно при затяжке болта - плоскость шайбы гуляла бы при вращении.

sncat

дело в шпонке!

магнит на холостых крутится не равномерно и разбалтывается если шпонка тоньше или имеет сабую жёсткость.

Если не ошибаюсь, то шпонка сделана из жёсткости 10.5-11.0
Китайский болт или купленный в Метизах, имеет жёсткость 8.8, давольно мягкий, но не совсем пластилин как 5.5 который редко встретишь.

Затяг болта тоже имеет значение и паста на болту против отвинчивания полезна, но сколько знаю случаев, что без шпонки как ни закрути всеравно раскручивается или прокручивается.

Ищи нормальную шпонку!

murez

sncat писал(а):

дело в шпонке!

магнит на холостых крутится не равномерно и разбалтывается если шпонка тоньше или имеет сабую жёсткость.

Если не ошибаюсь, то шпонка сделана из жёсткости 10.5-11.0
Китайский болт или купленный в Метизах, имеет жёсткость 8.8, давольно мягкий, но не совсем пластилин как 5.5 который редко встретишь.

Затяг болта тоже имеет значение и паста на болту против отвинчивания полезна, но сколько знаю случаев, что без шпонки как ни закрути всеравно раскручивается или прокручивается.

Ищи нормальную шпонку!

и как трава ?

весенний гламур

сынок, это были не опята!(с)

JamesON

Шпонка не несет никакой нагрузки при правильной сборке. Все держится на трении в конусе. Шпонка позволяет лишь правильно выставить ротор генератора.

subaridji

Испытания на подножке не предвещали беды. Поэтому вчера опять всё нахрен открутилось уже на ходу. От резьбы на болте осталось 2/3.

Чертыхнулся, снял магнит с генератором - а там на конусе черный налет. На ощупь скользкий. По запаху металл. Видимо остатки резьбы болта.

"Пипец, граждане"

Думаю взять новый болт 8х13,5, посадить магнит на конус с резьбовым клеем, хуйнуть пару раз киянкой, чтоб сел нормально, и хорошенько потом затянуть болт с клеем.

Dimson

Поставь обратно штатную шпонку. Результат тебя удивит. Уверен.

welder

Однозначно согласен, ставь штатную

Можно проверить плотность посадки на конус синькой

subaridji

Штатная была смята при корявой установке и безвозвратно высверлена. Думаете, по диаметру должна плотно входить в паз на магните?

Dimson

Проверь, как соприкасаются конусные поверхности ротора и вала. Выводы после уже напросятся сами.
Про шпонку абсолютно правильно написали выше:

JamesON писал(а):

Шпонка не несет никакой нагрузки при правильной сборке. Все держится на трении в конусе. Шпонка позволяет лишь правильно выставить ротор генератора.

subaridji

Приехали, мужики.

Проверил плотность посадки ротора. Короче когда со слетевшим болтом доковыливал до гаража, ротор видать слетел и осью коленвала его нишу малость проточило. Теперь или конус шлифовать (что сделает его несовместимым с другими роторами), или ротор новый искать (что трудно, только б\у). Есть ещё варианты усадить ротор?

Dimson

Какую такую нишу? Посадочное отверстие?
Главное - вал не трогай. А в ротор можно и втулку выточить под размер.

mongolor

subaridji
заканчивай колхозить. а то еще и коленвал придется поменять

sncat

subaridji
ну все запарол... сади не сварку

в 2002-2003 годах были такие-же эксперименты со шпонкой, всё повторяется

Skalik

я думаю колокол можно найти незадорого б\у... будет проще... дисбалансированый варик\колокол гены - быстрая смерть коренным подшипникам и в 90% случае колену

старый скутерист

Skalik писал(а):

я думаю колокол можно найти незадорого б\у... будет проще... дисбалансированый варик\колокол гены - быстрая смерть коренным подшипникам и в 90% случае колену

не сравнивай с тюненым мапетом, работающим на запредельгых нагрузках. У знакомого на Джоге коленвал с биением со стороны варика, мапет ездит без проблем и умирать не собираецца. На моем Дио сорвалась резьба, со стороны варика, в итоге я завел мотор и подточил коленвал, чтобы шаыба, а за ней и втулка валика села глубже, а потом закрутил все с ебической силой - все работает второй год. На таких оборотах, которых будет работать этот двигатель с крепко закрученным болтом, не должно что-либо разъипаццо. ИМХО(личный опыт).

subaridji

Пока поиски ротора не увенчались успехом, принял решение подточить конус коленвала. Сейчас он выглядит так:

Есть идея снять немного с края оси. Это не повлияет на геометрию конуса, позволит посадить ротор чуть глубже на ось, и в то же время не повлияет на балансировку оси и совместимость с нормальными роторами. Думаю, хватит буквально пары микрон.

Еще есть вариант выточить на краю нишу под шпонку и аналогично поступить с ротором. Но это на крайний случай оставлю.

Dimson

Край оси никак не повлияет на глубину посадки ротора. С таким же успехом под болт можно положить шайбу.

VETALEG

мда, страницы через три мопед будет разобран полностью, и мне даже страшно представить, что там нужно будет менять....

кроилово приводит к попадалову.