Сводка новостей финансового рынка России, пятница 2010

Rosomaha

Nicholaes писал(а):

Rosomaha, где-то так... Но есть ряд мер, которые не помешает принять и сейчас - привести в порядок дачный участок, прикупить мотокультиватор и пару цинков припасов к хранящимся "на черный день"
"аргументам". Если и не пригодится - лишним не будет...

насчет мер - по твоему списку выполнено на 90%. Через месяцок будет на 100

vahmurka

не секрет, что россия живет за счет нефтедолларов, ибо практически ВСЕ, что производится у нас нахрен никому не нужно, в том числе из-за перепроизводсва за границей товаров намного более высокого качества. нефть подешевела за месяц в 2 раза. но пока еще стоит дороже себестоимости ее добычи, что радует. в 98-м валилась россия, нефть стоила 10 долларов. за границей проблем небыло. до августа 98-го зарплата была в районе 6000 руб., это около 1000 долларов. после кризиса - 250 долларов.

себестоимость добычи нефти у того же Лукойла 40 долларов за барель, у Роснефти выше немного. если нефть просядет до этих уровней к чему все и идет то за год- два россия израсходует весь золотовалютный запас накопленный за 10 лет и кирдык.

что нас реально ждет: сокращение рабочих мест во всех отраслях, сокращение производства, снижение зарплаты, итд.

Nicholaes

Kirex писал(а):

Че вы тут херню разводите? России после пережитых 90х с путчами, переворотами и дефолтами меньше всего суетится надо. Это пиндосы
и иже с ними без макдаков подохнут...

Если ты еще не понял, сейчас жопа покруче, чем в 90-ых. Несмотря на нефтяное изобилие и повышение уровня жизни электорального стада. Пояснить? Изволь: как тогда, так и сейчас страна держалась на "заделе" советского периода. Он, как ты понимаешь, не бесконечен. Что имеем на сегодняшний день? Нефтяные сверхдоходы (которые благополучно просрали, судя по всему, Кудрин и Ко) и стагнацию промышленности. Наглядно, на пальцах: если в 1998, например, благодаря дефолту, отечественная промышленность получила толчок к импортозамещению и смогла откликнуться на требования рынка, то сейчас в той же ситуации "откликаться" будет просто некому. Почему? Все просто и печально: "кадры решают все!" А их у нас уже нет. Сам же знаешь, сколько лет нужно, чтобы получить мало-мальски приличного специалиста - как инженера, так и рабочего. Специалистом человек становится где-то через пять-десять лет работы в данной специальности. Вот и прикидываем, какого года рождения у нас самые молодые специалисты в подавляющем большинстве отраслей (IT и прочую околокомпьютерную лабуду в расчет не берем)? 1991-27=1964 (27 я беру как тот возраст, к которому человек успевает стать специалистом; а 1991 год - как последний год, когда работала промышленность). А сколько их, тех самых "молодых"? Даже лень в статистику лезть: 1964-20=1944 - это поколение их родителей. Война, сука, и тут догнала...
Итак, что имеем? Рабочие кадры утрачены - раз. Производственная база утрачена - два (причем, этот процесс продолжался и в годы путинизма - поинтересуйся участью Сестрорецкого инструментального, например). Система профессионального образования угроблена - три. Таким образом, никаких условий для быстрого восстановления промышленного потенциала страны просто нет. Большевики в свое время оказались перед этой проблемой; и, надо сказать, тогда мировой кризис сыграл нам на руку - американцы радостно побежали продавать нам за недорого технологии, заводы , инженерные кадры и пр. Для этого, правда, стране пришлось голодать, сплавляя зерно за бугор. А банда нынешних плутократов, имея энное количество бабок от нефти, тупо вбила их в мифический "стабилизационный фонд", вместо того, чтобы вкладываться в производство - вестимо, разворовывать удобнее. Вот нам полный стабилизец и карячится... Потому как на пиндосскую виртуальную экономику мы подсажены ничуть не меньше, чем пиндостан. А промышленности своей уже просто нет. Она "легла" окончательно в начале 2000-х. Сырье и пищепром как-то выжили - маловато, не так ли?
Простенький пример: во ВНИИТ в мирное время делали, в частности, микросборки для "Прогрессов". В середине-конце 90-ых сделать уже не могли, но могли хотя бы переаттестовать те, которые уже сделаны. А сейчас и этого не можем - все технологические линии уничтожены, люди разбежались, в здании целые этажи пустуют, даже алюминиевые полы спиздили... Так что улетит последняя переаттестованная сборка - и прощай, "Прогресс"!!! А кремлядь наша бравурно рапортует про "Глонасс"... Из рогатки спутники на орбиту выстреливать собираются? Или из Царь-пушки? И так - во всем. Стабилизец, одним словом.

Rosomaha

Nicholaes
Справедливости ради - кризис в данном случае глобальный, то есть не только нас касается. И опять таки по честному - любая экономика так или иначе завязана на другую экономику другой страны - либо технологией, либо производственными мощностями, либо специфичными товарами непроизводимыми вообще ни под каким видом у себя, либо сырьем, что извините, для любого производства крайне важно, кстати часто и кредиты для производства важны для оплаты сырья например, взял кредит, купил, произвел, продал - вернул кредит, взял новый и т.п.
уменьшатся рынки, уменьшится производство.
В принципе то что ты описал можно отнести сейчас к любой стране.
в США по слухам начались увольнения и закрытие компаний.

Nicholaes

Rosomaha, кроме катастрофической ситуации с кадрами и промышленностью - да, СЕЙЧАС к любой. Тоже "заслуга" господ дерьмократов, кстати говоря. Я исхожу из того, что Россия - самодостаточная система. Задернуть "железный занавес", и методами первых пятилеток... Перегибаю, конечно - не до такой степени, но в этом направлении...

vahmurka

увольнения и закрытия ждут и нас :-) что касаемо сырья, то оно в таких количествах будет нафиг никому не нужно при спаде производства. из-за этого нефть и подешевеет. кроме россии нефть добывает в больших количествах: арабы, венесуэла... амеры хотят свою нефть тоже добывать, но у них себестоимость очень большая и ее добывать не станет. из нашей экономики выводят очень большие деньги, капитализация компаний очень сильно упала. телекомы ( упали в цене в 5 раз УРСИ, СЗТ и прочие ) к примеру на следующий год сократят закупки в 2 раза, сократят народа массу, заводы, производящие для них оборудование связи уже осознают, что кирдык настает. и так во всей экономике :-)

Nicholaes

Какие, нахрен, телекомы?! Срать на всю эту хню! Трактора и сеялки, ну и лодки с ракетами. Плавно переходим на натуральное хозяйство, на всякий случай ощетинившись во все стороны "тополями" и "сатаной". Иной стратегии выживания лично я не вижу... Так ведь и эту реализовать некому!!! (см. выше)

Di__2

да уж..

Nicholaes писал(а):

Так ведь и эту реализовать некому!!!

Пора уже строить крепости на плодородных землях и отбиваться от голодных толп... своеобразный железный занавес, только в миниатюрной форме...

Rosomaha

vahmurka писал(а):

телекомы ( упали в цене в 5 раз УРСИ, СЗТ и прочие ) к примеру на следующий год сократят закупки в 2 раза, сократят народа массу, заводы, производящие для них оборудование связи уже осознают, что кирдык настает. и так во всей экономике :-)

УРСИ, СЗТ...
Учитывая что в самой СИ сидят старые пердуны, не умеющие работать, а только постоянно прикрывающие свои жопы, дабы не лишиться "места" это было неизбежно и без кризиса, ИМХО.
Я там был много раз на плющихе, был в половине МРК, а с УРСИ мы на одних курсах учились по EMC. Считаю что УРСИ проебала страшное количество денег тогда. Так что всего лишь - заслуженный итог.
Вот в одной дочке Росатома мне понравилось - все нацеленно на "эффективность производительности труда" да так, чтобы не переплачивать. Причем у них получается. А телеком работать просто не умеет. Думают что они монополисты и будут всегда иметь кучу денег. Успешная замена интернету - радиосвязь

и почта россии

Я не обломлюсь если что, да и книжки мне читать нравится.

Nicholaes

Di__2 писал(а):

да уж..

Nicholaes писал(а):

Так ведь и эту реализовать некому!!!

Пора уже строить крепости на плодородных землях и отбиваться от голодных толп... своеобразный железный занавес, только в миниатюрной форме...

Издеваешься? а зря... Чтобы нечто можно было купить, нужно, чтобы некто это нечто произвел. И пожелал бы обменять свой продукт на твою резаную бумагу. На следующем витке кризиса проблема примет как раз эту форму. И бартерные схемы, отработанные в России 90-ых, вполне могут получить глобальное распространение. А насчет "в миниатюре" - задача сохранения своей драгоценной особи сегодня уже неразрешима в отрыве от задачи сохранения популяции. Каковая, после двадцати лет дерьмократии, находится под угрозой исчезновения.

Di__2

Nicholaes писал(а):

Издеваешься?

Нет, не издеваюсь...
Я не предлагаю в одиночку, я предлагаю создать поселения...
Процитирую ещё раз:

Nicholaes писал(а):

Так ведь и эту реализовать некому!!!

Если реализовать некому... то кто тогда будет реализовывать????
[Вырезано Цензурой]

Nicholaes

Угу, и у каждого поселения своя система оповещения о ядерном ударе, парочка "тополей" на боевом дежурстве и Ту-95 с полным боекомплектом... Децентрализация в сегодняшних условиях смерти подобна. Слабое государство не может усидеть на 30% мировых ресурсов - его банально в порошок сотрут.

Как я себе представляю стратегию выживания страны в условиях кризиса?

1. Национализация сырьевых отраслей; прекращение (противозаконного - у нас недра, согласно даже ельцинской филькиной грамоте, принадлежат народу!) присвоения природной ренты группой хищников. Цель: покрытие издержек, вызванных прочими мерами, возможность административного регулирования внутренних цен на энергоносители, дифференциации цен по группам потребителей. Пусть, скажем, колхозы покупают бензин по 5 рублей за литр, а спекулянты на мерседесах - по 50.
2. ВПК - полное освобождение от налогов по госзаказам, формирование госзаказов на 5-10-15 лет вперед.
Цель: мгновенный приток русского капитала в жизненно важную отрасль, форсированное перевооружение.
3. Машиностроение - полное освобождение от налогов на производство средств производства (станкостроение, сельхозмаш и т.д.)
Цель: форсированное восстановление промышленности и с/х.
4. Сельское хозяйство - прямое гос. регулирование, дотации, натуральный налог.
Цель: продовольственная безопасность страны.
5. Общество - восстановление статьи "тунеядство" в УК, введение смертной казни за должностные преступления, создание системы материального (не финансового!) стимулирования притока людей в нужные отрасли промышленности. (Пример - система распределения жилья в СССР; только внести небольшие коррективы. Поступает человек на завод, получает от него квартиру; уволился/уволили по статье - будь любезен выметаться к чертовой матери; а, скажем, через 25 лет работы на этом заводе жилье переходит в собственность работника)
Цель: мобилизация трудовых ресурсов страны и минимизация коррупции.

Можно ли такими мерами достичь заданной цели? Не уверен - слишком многое порушено за последние 20 лет. Кадры, кадры!!!! Даже хрен ты с ними, с производственными мощностями - тут иногда даже полезно начинать с "чистого листа", но кадры!!! Где их взять?! Согнать под конвоем блядей из "Дома-2" снег в Сибири убирать - дело нехитрое; но для более сложной работы квалификация нужна; а какая квалификация у этих хуесосок? К старикам на поклон идти прийдется, кстати (и знаю случаи, когда заводовладельцы так и поступали - выискивали дедушку-пенсионера, классного спеца, и слезно просили научить олухов малолетних со станками обращаться); но и с этим торопиться нужно, пока старики живы. Вот, наверное, тот рубикон, после которого будет все уже совсем безнадежно - когда умрут старики, которые знают, как работать нужно. Так что пока, пусть и призрачный, но шанс есть. Пока, ближайшие лет 5...

Возможно, я неправ в своих оценках; возможно, эта стратегия не единственная или даже тупиковая; точно знаю только одно - граничным условием попытки реализации подобной стратегии является ликвидация нынешней кремляди. Причем, если ввести смертную казнь за должностные преступления, эта ликвидация будет и законной, и физической...

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Di__2 писал(а):

Nicholaes писал(а):

Издеваешься?

Нет, не издеваюсь...
Я не предлагаю в одиночку, я предлагаю создать поселения...
Процитирую ещё раз:

Nicholaes писал(а):

Так ведь и эту реализовать некому!!!

Если реализовать некому... то кто тогда будет реализовывать????
[Вырезано Цензурой]

Не понял... Тут вроде было что-то про Сим Симыча и Челябинск... Какая цензура?!!

Rosomaha

Nicholaes
Зачотная программа. Я бы за тебя голосовал без шуток.
ИМХО - из того что ты обозначил, надо бы взять почти все, и слегка причесать и добавить - под сегодняшний день.
Так, чтобы это было реально реализуемо.
Кстати, по итогам общения с деревенскими родственниками, знаешь чего им нехватает для того чтобы производить продукты питания и\или сырьевые материлы выращиваемые на полях?
А тупо и просто - всего то нехватает техники. Она есть, но ее им не дают ни в аренду по разумным ценам, ни в лизинг, ни в кредит.
Последнее деревенский человек сам сроду не возьмет, а лизинга на деревне ТУПО нету.
Если бы государство могло организовать аренду или лизинг в деревне техники - для того чтобы мой дядька развернул хозяйство, с собственным транспортом и ремонтными базами - нужно два года.
Земли дохера - работать нечем.
Приемные пункты уже организованы - причем они приезжают сами, прямо в деревню, но дядьке приходится тогда сдавать по смешным ценам урожай. Сейчас на деревне есть так называемые арендаторы. Ничего плохого на самом деле - это просто парни которые чуть раньше спохватились и успели заработать так, чтобы уже самим покупать технику. Кое кто и из за бугра привозит.
Про неэффективность техники - отдельный вопрос. Землю можно обрабатывать и неэффективной.
Короче - заработать даже можно. Со своего участка - тысяч по триста за год. Для деревни это нихуевая цифра для чистой выручки.
А участок необязательно брать один - дядька сказал что десяток бы взял, нужен минимум техники - рабочий трактор (в принципе есть полудохлый, но он не совсем свой), бензовоз (уже есть), рабочий комбайн (два есть, один на запчасти), картофельный комбайн (все были сданы на металлолом новыми в 90е годы), грузовик (нету), плуги (есть), сеялки (нету), культиваторы(хз). Это минимум техники для обработки ПОЛЕЙ.
Если речь о целине или полях заброшенных - пиздец, нужно другой трактор, ну скажем кировец, а лучше пару, дисковалка.
Ну и вообще по уму тюкователь, прицепы.
Построить что то, это там как нех делать.

Если бы государство давало в регионах не дотации - дотации просрут, а реальную технику, в лизинг - блять какое там третье место в мире по производству зерна - всех бы уделали. Они ж работать привычные, дядька вон спецом много работает чтобы не жиреть

Появятся деньги у людей на деревне - инфраструктура сама собой появится мгновенно. Свои же и откроют - вон сейчас в деревне два ларька - это переделанные веранды в домах.
Кто нить построит домишко, вот тебе и кафешка с дискотекой.
Другой кинотеатр отгрохает, третий интернет проведет.
Все просто - будут доходы, а на что потратить само появится.

Zurriburi

я просто охреневаю - банкиры не бедные люди. крутили деньги, создавали мыльный пузырь как хотели. а теперь - у нас нет денег, дайте в долг!! и государство дает! пусть виллы на канарах и майбахи попродают - вот и будет чем вклады вернуть.

vahmurka

почта россии убыточна :-) народ пользуется автотранспортными компаниями и коммерческими типа ЖДЭ :-) причем уже года 4 немеренно активно :-)

УРСИ имеет огромную территорию, заменено тысячи АТС на цифровые навороченные. волокно почти везде проложено. это не хрен собачий.

естественно все под кредиты...

Nicholaes

Rosomaha, конечно, это не программа, а просто набор тезисов. Такие вещи детально считать надо; и, насколько мне известно, одна из групп в компартии нечто подобное детально прорабатывала. Одна только проблема - граничное условие не отменишь... И тут снова "казнить нельзя помиловать" - кремлядь без силового сценария не уберешь, а затевать новую революцию демографическая ситуация вроде как не позволяет. Хотя, терять-то особо уже нечего...

Di__2

Nicholaes писал(а):

Не понял... Тут вроде было что-то про Сим Симыча и Челябинск... Какая цензура?!!

Да эт я стер, чтоб врагу не досталось

я увидел что ты прочитал и стер...

С программой то более-менее понятно...
Можно и дальше предлагать программу... пока окончательно всё не развалится... я о всё время говорю не о том что выхода нет, а о том что его делать некому и никто и не будет, пока окончательно не прижмут... но тогда восстанавливать уже будет нечего...

Nicholaes

Восстанавливать и сейчас нечего. Практически с нуля нужно начинать, заново создавать, как Петр и Сталин. Вопрос только, доживут ли до этого те, кто может что-то создавать? На молодежь надежды нет...

клик

Nicholaes
Заново , с нуля - один Горбачёв начал . И что получилось ? Страну откинули в средневековье .
Хотя идея была неплохая

Сломать не сложно !
А вод построить ...
Кто умеет строить в обьеме страны с учётом знаний всех нюансов ?

Nicholaes

Горбатый имел в исходных условиях далеко не нуль, а все могущество СССР, благодаря которому и по сей день жива нынешняя эрэфия. И начал приводить оное к нулю. После 20 лет уничтожения этого могущества - действительно, практически ноль. Нам просто не с чего начинать, нет запаса на маневр. Поэтому, кстати, выиграв президентские выборы в 1996, Зюганов не стал брать власть - без западных подачек в стране голод начался бы через 3 месяца.

клик

Ты немного ушол от темы . Горбачёв начал всё старое сносить - чтоб построить светлое будущие .
Но ему удалось тока снести .

Nicholaes

Блин, а я о чем?!! Как раз о том, что после них на чистом месте строить придется. Все уже снесено за эти 20 лет!!

клик

В данный момент кое что ужо построено . Да и кой какая стабильность есть . Давайте и это разрушим , и по новой ?

Nicholaes

Что - построено? Воровская "вертикаль власти"? Да. Что еще? Назови мне хоть один новый завод, новый НИИ, новое ОКБ? А все эти финансовые пирамиды, которые наша клептократия настроила - так их как раз и нужно ломать! Страна 20 лет живет "заделом" СССР - вот тебе свеженькая "Синева", гибрид одной серийной системы 70-ых годов с одной разработкой 80-ых, адаптированный под пусковую установку для мертворожденного ублюдка 90-ых... Хреновые, понимаешь, в СССР разработки были - 20 лет спустя мировые рекорды дальности в своем классе ставят!!

Di__2

клик писал(а):

Да и кой какая стабильность есть .

????

Nicholaes писал(а):

Восстанавливать и сейчас нечего.

Это ты зря, пока ещё есть чего... конечно половина производственных мощностей в Чел области давно стоят пустующими бетонными ангарами, но некоторые заводы ещё работают. Т.е. что-то производить мы можем, пусть и по наработкам 20-30-40 летней давности...
А вот научный потенциал - действительно придётся ставить с нуля...
И сельское хозяйство придётся ставить с нуля... большинство мельниц, элеваторов, свинарников, коровников тоже стоят пустыми либо полуразрушенными... многие ремонтные цеха для сельскохозяйственной техники пустуют... и до сих пор намерено банкротят многие сельскохозяйственные предприятия...
...
Но ведь никакого подъёма не будет... ещё немного и "крысы" побегут с тонущего корабля сняв последние сливки...
Вопрос остается только один: многие предприятия в какойто пропорции принадлежат заграничным фирмам - что будет с ними?
И действительно способна ли наша армия защитить страну в случаи чего? (в последнем я тоже сомневаюсь)...