Альфа-релиз есть! Только что снял со стола. Как любая "конструкция одного дня", содержит видимые изначально недочеты. Но для тестовой эксплуатации сгодится. Посмотрим, как у Славки (Дизеля) себя поведет; потом доработаю и выложу. Первое впечатление обнадеживающее. Итого в схеме: мощный диодный мост, два слаботочных диода, два стабилитрона, один оптрон, один биполярный транзистор, 6 резисторов, мощный полевик и один конденсатор.
В скуте массу по-любому отпаивать. Однополупериодный выпрямитель не катит.
Альфа-релиз есть! Только что снял со стола. Как любая "конструкция одного дня", содержит видимые изначально недочеты. Но для тестовой эксплуатации сгодится. Посмотрим, как у Славки (Дизеля) себя поведет; потом доработаю и выложу. Первое впечатление обнадеживающее. Итого в схеме: мощный диодный мост, два слаботочных диода, два стабилитрона, один оптрон, один биполярный транзистор, 6 резисторов, мощный полевик и один конденсатор.
В скуте массу по-любому отпаивать. Однополупериодный выпрямитель не катит.
Альфа-релиз есть! Только что снял со стола. Как любая "конструкция одного дня", содержит видимые изначально недочеты. Но для тестовой эксплуатации сгодится. Посмотрим, как у Славки (Дизеля) себя поведет; потом доработаю и выложу. Первое впечатление обнадеживающее. Итого в схеме: мощный диодный мост, два слаботочных диода, два стабилитрона, один оптрон, один биполярный транзистор, 6 резисторов, мощный полевик и один конденсатор.
В скуте массу по-любому отпаивать. Однополупериодный выпрямитель не катит.
Первый опыт на моте оказался неудачен. Зараза, от трансформатора в лаборатории все работает, а от генератора реального - нет. Продолжим эксперименты на след. неделе.
РезТеперь представьте - регулирующий элемент включился при нуле, и по сигналу схемы сравнения выходного напряжения с требуемым, выключился. Все, генератор не нагружен, регулирующий элемент не греется, схема по простоте своей напоминает приведенные.
Всё придумано давно и не нами.
Во первых вот:
во вторых вот
Цитата:
Есть пара просматриваемых заранее подводных камней; но методы их обойти широко известны.
не знаю о каких камнях ты, а я отказался от таких схем по одной причине - мне жалко акумулятор и полупроводники в тот момент когда схема подключает источник
в шунтирующих схемах источник большую часть времени "заглушен", а в той, что предлагаешь ты - отключен, а напряжение-то на нём в этот момент - ого-го ! :(
и вот в тот короткий, но страшный момент, когда источник подключается....
Попробовал, я кстати по мотивам http://motopian.ru/reviews-5.html переделать на Джоге. Заказывал с указанного http://www.motochasti.ru/. Не вышло.. То есть вышло, но аккумулятор на холостых садится, причм довольно быстро, генератора на маленьких оборотах не хватает.. При том, что никакой доп. электроники нет, все сток..
Skrut
Все почти правильно пишешь. И вторая из приведенных схем до боли напоминает ту, вокруг которой я пляшу. Только она впринципе работать не будет. У тебя время включения полевика определяется емкостью затвора (для мощных полевиков - единицы нанофарад) и резистором R21. В этом случае от транзистора реально дым пойдет, т.к. он большУю часть времени будет находиться в линейном режиме. Конденсатора С1 в сто микрофарад на входе как раз для этого дела хватит. Я же имею в виду следующую концепцию: размыкание ключа происходит при условии достижения заданного мгновенного значения выпрямленного напряжения, которое в свою очередь варьируется в зависимости от достижения/недостижения заданного средневыпрямленного. Аналоговая реализация то-ли ПИДа, то-ли fuzzy logic. Т.е. в идеале схема должна корректно работать и при наличии, и при отсутствии аккумулятора. "Подводные камни" таковы: при разрыве цепи катушки с током мы получаем нехилый выброс от этой катушки; его амплитуда теоретически стремится к бесконечности (для идеальной катушки). Включение же происходит при нуле (конденсатора на входе нет!!!), поэтому о нем можно не париться. Тиристор так не выключишь - отсюда тот "короткий и страшный момент" для АКБ, то есть огромный импульсный ток заряда. Еще одно преимущество классического шунтового регулятора - при пробое регулирующего элемента (который, как показывает практика, куда вероятнее, чем обрыв) напряжение в бортсети падает до нуля, а не растет до предела... Однако тут можно использовать стандартные параллельные схемы защиты. Например, в виде тиристора и стабилитрона.
Night_Fox, в выходные думаю продолжить.
вторая схема не моя
а проблема решается втыканием в затвор специализированного драйвера типа iR4428 ( двусторонний ключ с ТШ на входе )
а вот дальше.. включение-то происходит при нуле, потом напряжение достигает уровня срабатывания и происходит отключение, но после отключения получается, что напряжение на выходе упало ниже порога срабатывания ( это если ставить стабилитрон после полевика ) и оно снова включается...
а полуволна тем временем идёт и напряжение велико.
или ты хочешь поставить стабилитрон до полевика ?
тогда схема большей частью будет выключена, генератор большей частью времени будет работать в холостую, а нагрузка будет получать редкие "кусочки" самого начала полуволны.
думаешь нагрузке этого хватит ?
...............................
а вот дальше.. включение-то происходит при нуле, потом напряжение достигает уровня срабатывания и происходит отключение, но после отключения получается, что напряжение на выходе упало ниже порога срабатывания ( это если ставить стабилитрон после полевика ) и оно снова включается...
а полуволна тем временем идёт и напряжение велико.
..............................
Чуть иначе. Происходит отключение, и схема (триггер-защелка на аналоге однопереходного транзистора, в котором в нижнем плече стоит транзистор оптопары, имеющей вывод базы фототранзистора - 4N27, например) "защелкивается" в этом состоянии до появления нуля на входе. Причем, зараза, с 50 Гц от трансформатора именно так оно и происходит. А на реальном моте триггер не сбрасывается почему-то. Бум разбираться. А чтобы нагрузке хватало коротких импульсов (это в том случае, если аккумулятор убит, а никакой электроники нет как класса), напряжение выходных импульсов интегрируется RC-цепочкой и только потом приходит на схему сравнения. И еще подсказка - регулирующий элемент стоит в цепи от минуса диодного моста на массу. Двух зайцев одним выстрелом: при использовании наиболее распространенных полевиков (IRFP450, например) нет проблем с изоляцией и теплоотводом (сток, он же корпус - на массе, никаких прокладок слюдяных не надо), и нет проблем с напряжением открывания затвора - там всегда запасец для этого найдется...
...............................
а вот дальше.. включение-то происходит при нуле, потом напряжение достигает уровня срабатывания и происходит отключение, но после отключения получается, что напряжение на выходе упало ниже порога срабатывания ( это если ставить стабилитрон после полевика ) и оно снова включается...
а полуволна тем временем идёт и напряжение велико.
..............................
Чуть иначе. Происходит отключение, и схема (триггер-защелка на аналоге однопереходного транзистора, в котором в нижнем плече стоит транзистор оптопары, имеющей вывод базы фототранзистора - 4N27, например) "защелкивается" в этом состоянии до появления нуля на входе. Причем, зараза, с 50 Гц от трансформатора именно так оно и происходит. А на реальном моте триггер не сбрасывается почему-то. Бум разбираться.
то есть "анализатор напряжения" сиречь стабилитрон у тебя стоит до регулирующего элемента, и отрывается от аккуммулятора вместе с мостом... Гм... Я не уверен, что это верное решение.
Цитата:
А чтобы нагрузке хватало коротких импульсов (это в том случае, если аккумулятор убит, а никакой электроники нет как класса), напряжение выходных импульсов интегрируется RC-цепочкой и только потом приходит на схему сравнения.
интегрируется я так понимаю только цепь питания анализатора ?
То есть получается что "с точки зрения" анализатора, напряжение еще в норме, хотя с моста оно садит уже с перенапрягом ?
я таки вторично советую тебе поглядеть в сторону iR4426 (27,28)
( http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/91741/IRF/IR4427.html )
в ней ТШ на входе (это тебе вместо интегрирующей цепочки), полевики на выходе, и сделано оно именно для того, чтоб рулить мощными полевиками
Skrut
ПОСЛЕ регулирующего элемента, естественно. Но представь поведение такого регулятора без интегратора при отсутствии АКБ. Он тогда выдаст действующее 3 - 4 вольта (при пиковом в 14), и все.
Цитата:
То есть получается что "с точки зрения" анализатора, напряжение еще в норме, хотя с моста оно садит уже с перенапрягом ?
эффективное - не с перенапрягом. Пиковое - да. Конечно, непривычно говорить об "эффективном" для DC, но я рассматриваю случай пульсирующего напряжения на мертвой АКБ. Спросишь - а как я беру "ноль", если у меня АКБ живая? На цепь управления стоит доп. пара диодов, а в качестве нижнего плеча используется часть силового моста. Такое решение мне нравится больше, чем доп. силовой Шоттки в цепи выхода регулятора. Разницу в падении на нагруженном мосте и на ненагруженном (меньше чем в вольт - нижнее-то плечо общее) учесть нетрудно. касемо драйверов с ТШ на входе - тут они не нужны. Как ты помнишь, аналог однопереходного обеспечивает лавинное переключение - то есть разряд цепи затвора идет очень быстро. А заряд начинается почти при нуле - так что не страшно. Такие драйвера (а есть и более злые - посмотри DEIC420, например, в сочетании с мощными полевиками того же производителя (Direct Energy, с относительно недавнего времени - одно из подразделений Ixis) нужны для работы на десятках, сотнях и тысячах килогерц - но не до килогерца.
Nicholaes Мотоупырь МТ Возраст: 49 Сообщения: 3070 Откуда: Ленинград На чем ездит: Honda SH50
Добавлено: 24 Июнь 2008 2:13 Заголовок сообщения:
На стенде мне пока не удалось создать такие условия, при которых эта схема повела бы себя так же, как на мото - то есть наглухо "закрылась" и не выдавала на выход ничего. Разберусь - отпишусь.
а если после, то получается такая картина - напряжение на анализаторе повысилось -> полевик отключил мост ->
напряжение на анализаторе понизилось -> полевик подключил мост, а там как раз полуволна во всей своей красе вольт так на.. дцать...
оно конечно анализатор это дело сразу же почуял и снова отключил, но... это тот стамый "короткий и страшный момент" во время которого плохеет аккумулятору и дохнут полупроводники.
Не. Не айс.
Я, если честно, не понимаю, чего ты добиваешься.
Нового тут уже ничего не придумать - все стабилизаторы делятся на три категории - шунт, прерыватель и управляемый делитель
Для мощных генераторов с постоянным возбуждением - шунт - лучший вариант, потому что прерыватель долбит нагрузку пиковыми выбросами, а делитель взрывается
Цитата:
Как ты помнишь, аналог однопереходного обеспечивает лавинное переключение - то есть разряд цепи затвора идет очень быстро.
не помню стыдно признаться - но с однопереходниками ваще дел не имел. И по крайней мере в теме РР и не буду.
У меня задача то была - сделать такую схему которую сможет повторить каждый. А значит в ней должны быть детали которые в любом городе есть в магазине.
Знаешь сколько хороших идей у меня завяло только потому что деталей нет в продаже ? Я ж не для себя делаю а для людей.
Мы вот с Динычем второй месяц пытаемся сделать "универсальный мозг", такой чтоб поставил, переменником подвёл опережение, и.. всё..
схем пять под жопу легло, потому что микросхемы только на заказ.
Цитата:
Такие драйвера (а есть и более злые - посмотри DEIC420, например,
Skrut, читай внимательнее! Отключилось, и НЕ ВКЛЮЧИТСЯ, пока напряжение на входе не упадет до нуля. Для того и триггер-защелка на аналоге однопереходного транзистора. (Кстати, ТШ тут вовсе не при чем - мне именно защелка нужна, с двумя устойчивыми логическими состояниями. RS-триггер, который срабатывает по достижению заданного условия, а сбрасывается в ноль снятием питания. С тем же успехом можно было бы оптотиристор присобачить для этой цели, для быстрого запирания полевика. Именно опто, иначе управление правильно не привяжешь в выбранной схеме.) А насчет DEIC'ов и ломовой цены: этот драйвер я ставлю там, где мне нужно на десяти мегагерцах затвор полевика с емкостью в две наны качать. И качает за 10 наносекунд по уровню 10/90 - то есть риск убить камень за время переключения, когда он в линейном режиме, нулевой. У Ixys официальный дистрибьютер - Аргуссофт, московская контора с ОЧЕНЬ ХОРОШИМ представительством в Питере. Через них по безналу брал баксов по 20 с копейками. Для сравнения, есть замечательный отечественный полевик, КП911. На нем можно сделать драйвер того же класса. Правда, там еще КП907 и КТ914 ставить прийдется. Схемка была в какой-то книженции. Так вот, то-ли за 907-ой, то-ли за 911-ый полевики сейчас просят от 1200 руб/штуку. Т.к. выпускает их всего один уцелевший за годы дерьмократии заводик; и продукцию его рвут с руками военные - они же не могут просто так на другой тип заменить. Да и нет у этого полевика полноценного буржуйского аналога. Так что тут вполне понятно, за какую рыбу такие деньги. Посмотри еще http://ixysrf.com/pdf/switch_mode/de375_102n12a.pdf
и прикинь, что на такой сладкой парочке (DEIC+этот или подобный транзистор) сотворить можно. Киловаттный КВ передатчик величиной с пачку сигарет; возбуждение от TTL уровня... Или гидроакустику на этом же творить... Или...
А насчет "переменником подвел опережение" - не проще ли PIC поставить, пару строчек на асме накорябать, и подводить кнопочками, а не переменником?
По сути, то о чем я говорю - это прерыватель, размыкающийся в каждый полупериод входного напряжения.
зачем триггер ? поставь маломощный тиристор - он будет открываться и оставaться открытым, пока напряжение не обвалится в ноль
и пусть гоняет какой-нибудь инвертор, который уже бyдет рулить полевиком
Цитата:
и прикинь, что на такой сладкой парочке (DEIC+этот или подобный транзистор) сотворить можно. Киловаттный КВ передатчик величиной с пачку сигарет; возбуждение от TTL уровня... Или гидроакустику на этом же творить... Или...
передатчики на транзисторах это зло... это всё от лукавого... передатчик должен быть на лампе... ГУ-50 или ГУ-29 или ГИ-81
Цитата:
не проще ли PIC поставить
Nicholaes, читай внимательнее ! Я делаю не для себя а для людей.
Разве у каждого байкера есть программатор и он сможет прошить PIC ?
Последний раз редактировалось: Skrut (24 Июнь 2008 14:19), всего редактировалось 1 раз
Skrut
КПД выше шунта, по-любому. Т.к. я размыкаю цепь, а не закорачиваю. И еще - представь себе живой, но разряженный аккум, подключенный к такой схеме. Прерыватель открыт, напряжение на обмотке уже больше 14 вольт, но аккум "тянет" выход вниз. Закроется прерыватель только тогда, когда напряжение на аккуме дорастет до порога срабатывания. Поскольку генератор имеет весьма специфическую ВАХ, этот момент будет сильно зависеть от тока нагрузки.
ТШ можно воткнуть вместо дифференцирующей цепочки, для создания крутого фронта импульса. Примерно так - в качестве дубового компаратора с регулируемым порогом - он и использован по ссылке. Мне же нужно именно усреднить значения импульсов, а не задать гистеризис петли регулирования. Ибо при выходе на порог срабатывания регулятор разомкнется вплоть до следующего полупериода, и никакого дребезга не будет. А интегрирующая цепочка и нужна-то только тогда, когда АКБ дохлая, и импульсы прямиком в нагрузку идут. Иначе сама АКБ все прекрасно проинтегрирует.
Аналоговое регулирование УОЗ? А как будешь корректировать УОЗ от оборотов? 84-ый пик шьется под досом через пару резисторов от LPT порта. Полагаю, тот, кто может собрать регулятор УОЗ, сможет и пик прошить. Если же просто регулирование - тогда RS - интегратор - компаратор, на который ты подаешь напряжение с потенциометра, и собственно ключ. А выходом компаратора заодно сбрасываешь RS. Если чуть сложнее сделать - интегратор с аналогом резистора на переключаемых конденсаторах (см. "Радио" за 1984-1985 годы - там была прекрасная статья на два номера о дискретно-аналоговых устройствах ШИМ и ЧИМ) - можно и регулирование УОЗ от оборотов реализовать. Только вот оптимальную зависимость будешь кусочно-линейной аппроксимацией подбирать?
По сути, аналог однопереходного, в котором в качестве n-p-n использован фототранзистор оптопары, у меня и работает как оптотиристор. Ну не хочу я АОУ115 закладывать, а буржуев соответствующих на глаза не попалось.
84-ый пик шьется под досом через пару резисторов от LPT порта
вопрос к присутствующей молодёжи - кто помнит что такое DOS, кто сможет его поставить, кто сможет его настроить и не убить при этом винду ? Для тех кто опрометчиво закричит "я!" - приведите пожалуйста строку запуска EMM с отключением EMS и ремэппингом верхней памяти
Цитата:
Полагаю, тот, кто может собрать регулятор УОЗ
если удастся втиснусть все дело в три-четыре микросхемы, спаять все же будет проще
Цитата:
интегратор с аналогом резистора на переключаемых конденсаторах
вот это б я б посмотрел. Отскань ?
Цитата:
см. "Радио" за 1984-1985 годы
э-э-э... сказанул... где ж я теперь то их найду ?
Последний раз редактировалось: Skrut (24 Июнь 2008 14:53), всего редактировалось 3 раз(а)
Skrut ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1984 первый и второй номера. Статья "Дискретно-аналоговые элементы в тракте звуковой частоты. Курите и наслаждайтесь.
A DOS - нахрена его ставить-то? Сделал загрузочную дискету, засунул туда утилитку и hex, загрузился с нее... Я именно так с LPT-программаторами и работаю, ибо ХР выдрессировать для нормальной работы с портом не получается. Тайминги порта плывут к едрене фене, даже когда подменяешь штатный драйвер на тот, что типа в обход винапи работает...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Страница сгенерированна за 0.01048 секунд с 11 обращениями в базу данных
Ping - хупинг
