Мотопьянь ТЕАМ
МотоЦентр 78
Разместил: mongolor - Суббота, 29 Ноября 2025 22:10
потом как-нибудь соберемся. не торопитесь
идеальный вариатор

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> Выхлопная труба
 
Автор Сообщение
Anatoliy
Скорость 80 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 53
Откуда: Питер
На чем ездит: tgb 101R

СообщениеДобавлено: 04 Июнь 2009 23:05    Заголовок сообщения: идеальный вариатор Ответить с цитатой

возможно я не до конца че то понимаю, но тут задумался задумался как увеличить максималку, в частности почему собственно вариатор заканчивает работу на 45-50 км/ч? ведь теоретически вариатор пока изменяет радиусы шкивов передает на колесо постоянный момент при постоянных оборотах, т.е. разгонятся можно до тех пор, пока сопротивление воздуха не сравняется с силой передаваемой колесом т.е. 3-5 л.с....
для этого нужно увеличивать размеры вариатора, чтобы увелчить диапазон изменения передачного числа...
тогда почему "тюнинг" пошел по пути увеличения мощности двигателя, а не по пути увеличения размеров шкивов и ремня? или это сознательное ограничение введенное производителями?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimson
Первый AX
Первый AX

Возраст: 51
Сообщения: 8138
Откуда: Питер, Московская
На чем ездит: AX-1, X-Terra

СообщениеДобавлено: 04 Июнь 2009 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Производителем скутеры 50сс не рассчитываются для использования на скоростях больше 30-40 км/ч. Ну, может, 60 максимум..

Плюс ко всему сильное увеличение диаметра варика и шкивов не даст сколь-нибудь значимого результата. Всё упирается в характеристику движка.

И не забываем про комплекты Overrange от Малосси - там как раз увеличенные в диаметре шкивы.

_________________
Регистрируйся в Ulmart.ru укажи промо-код 2043440 и покупай по цене из второй колонки прайса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Anatoliy
Скорость 80 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 53
Откуда: Питер
На чем ездит: tgb 101R

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 0:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimson писал(а):
сильное увеличение диаметра варика и шкивов не даст сколь-нибудь значимого результата. Всё упирается в характеристику движка.


как раз это и непонятно, ведь движок работает на постоянных оборотах (т.е. не на максимальных) и выдает постоянный момент > постоянное ускорение, если принберчь возрастающим сопротивлением воздуха. или им нельзя принебрегать и все упиралось бы в него на скоростях но 100 км/ч?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bug
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 43
Сообщения: 313
Откуда: Центр
На чем ездит: VW G2, Honda DIO AF-27, Honda VF750 C

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 0:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а кто-то сказал что у движка максимальная мощность на максимальных оборотах?
поставь грузы меньше весом - удивишься )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Dimson
Первый AX
Первый AX

Возраст: 51
Сообщения: 8138
Откуда: Питер, Московская
На чем ездит: AX-1, X-Terra

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 0:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anatoliy
Пренебрегать ничем нельзя. И 100 км/ч для скутера не предел.

Варик помогает движку именно обеспечить стабильный разгон на оптимальных оборотах. А выход ремня на максимальный радиус можно сравнить с включением наивысшей передачи у мото и авто - дальше работает только двигатель и шестерни.

_________________
Регистрируйся в Ulmart.ru укажи промо-код 2043440 и покупай по цене из второй колонки прайса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
lelik69
Скорость 250 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 522
Откуда: Купчино
На чем ездит: Aprilia Leonardo 179

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 0:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anatoliy писал(а):
принберчь возрастающим сопротивлением воздуха

никак нельзя image020

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

ещё нельзя принебрегать массой и земным притяжением

_________________
890455034нольсемь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ole-Lukoe
Гость





СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 1:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вся проблемма не в вариаторе, а в подвеске и тормозах, они просто не расщитаны на такие нагрузки! а квадратный конь в вакууме может развить световую скорость image020
Вернуться к началу
lelik69
Скорость 250 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 522
Откуда: Купчино
На чем ездит: Aprilia Leonardo 179

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 1:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ole-Lukoe писал(а):
Вся проблемма не в вариаторе, а в подвеске и тормозах

Разве они влияют на максимальную скорость? Возможно Anatoliy собирается по взлётной полосе рассекать и парашют вместо тормозов image070

_________________
890455034нольсемь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Anatoliy
Скорость 80 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 53
Откуда: Питер
На чем ездит: tgb 101R

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 1:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimson писал(а):
Варик помогает движку именно обеспечить стабильный разгон на оптимальных оборотах.

я про то что это самый стабильный разгон можно было бы теоретически продлить

Dimson писал(а):
выход ремня на максимальный радиус можно сравнить с включением наивысшей передачи у мото и авто - дальше работает только двигатель и шестерни.

это как раз понятно, тока по моему можно как бы добавить еще энное количество передач
т.е. увеличить диапазон изменеия передаточного отношения
т.е. продлить стабильный разгон
т.е. увеличить шкивы и ремень, чтоб штобы шкивы продолжали раздвигатся/сдвигатся даже после того как обычный вариатор полностью отрабатывает свой диапазон изменения передаточного отношения на 45 км/ч и на максимаьному радиус увеличенный вариатор выходил допустим при 80 км/ч,(и без изменения динамики)

сорри если непонятно объяснил
для справки

короче говоря "overrange" есть тока на yamaha? или есть аналоги на других производителей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimson
Первый AX
Первый AX

Возраст: 51
Сообщения: 8138
Откуда: Питер, Московская
На чем ездит: AX-1, X-Terra

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 2:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не продлить его, как ты не понимаешь! У движка мощностная характеристика не бесконечно вверх задирается. Так же как и к машине хоть 10 передач прикрути - толку будет ноль.

Вариатор - это прежде всего динамика разгона! Максималка - это просто побочный бесплатный бонус за счет разных ухищрений.

Овер знаю только на минарелли. Но я думаю, если просто его воткнуть на стандартную поршневую - поведение скутера изменится несильно

_________________
Регистрируйся в Ulmart.ru укажи промо-код 2043440 и покупай по цене из второй колонки прайса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
JamesON
укротитель мототехники
укротитель мототехники

Возраст: 44
Сообщения: 3363

На чем ездит: ровер, пегас

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 9:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариатор -- это всего лишь автоматическая коробка передач в скутере. Стандартный вариатор рассчитан на хороший разгон и максималку 40-50км/ч без повышенного износа мотора. Действительно, если поставить на скутер другой вариатор, ремень, и может торк-драйв, можно получить со стандартного мотора максималку в 80, а может и 90 км/ч. Но при этом будет сильно хуже динамика разгона из-за ограниченности передаточных отношений вариатора.

Дальнейшее увеличение максимальной скорости упирается только в мощность двигателя и сопротивление воздуха(+ немного трение других частей).

Опять же можно сделать очень большой вариатор с большим диапазоном передаточных, но весь эффект будет сведен в ноль потерями на трение в самом вариаторе.

Самый эффективный способ выжать максимальную скорость из 2т мотора -- это обычная механическая коробка с 15-20 передачами. Это было уже пройдено на заре 2т MotoGP.

_________________
I have two pets: a large main cat, and a small emergency backup one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Anatoliy
Скорость 80 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 53
Откуда: Питер
На чем ездит: tgb 101R

СообщениеДобавлено: 05 Июнь 2009 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JamesON
спасибо, теперь понятно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VETALEG
Да, я Олень
Да, я Олень

Возраст: 37
Сообщения: 20135
Откуда: оттуда
На чем ездит: BM Smile 1997

СообщениеДобавлено: 08 Июнь 2009 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мда...
_________________
.. некий асоциальный человек, у которого постоянно какие-то тёрки с другими людьми...©
Мотоциклисты - это в первую очередь отважные рыцари дорог. и только во вторую - пьяное быдло...©
ПНХ, ХПЖ image108
Union road club
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
BiM
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 27
Сообщения: 2323
Откуда: Питер, Комендатский
На чем ездит: на всем

СообщениеДобавлено: 09 Июнь 2009 1:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Манда... image002
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
VETALEG
Да, я Олень
Да, я Олень

Возраст: 37
Сообщения: 20135
Откуда: оттуда
На чем ездит: BM Smile 1997

СообщениеДобавлено: 09 Июнь 2009 1:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

звезда! image002
_________________
.. некий асоциальный человек, у которого постоянно какие-то тёрки с другими людьми...©
Мотоциклисты - это в первую очередь отважные рыцари дорог. и только во вторую - пьяное быдло...©
ПНХ, ХПЖ image108
Union road club
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> Выхлопная труба Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Страница сгенерированна за 0.00246 секунд с 11 обращениями в базу данных