core i5 vs core i7

Nicholaes

В общем, созрел я новую машинку себе собрать. Заказал материнку супермайкровскую из пиндоссии; пришла недавно. Р67 чипсет, 1155 сокет. Машинка не для игр; видяха будет матрокс 690-й. Но вот расчеты на ней предполагаются достаточно громоздкие (трехмерное электромагнитное моделирование, в частности). В связи с этим вопрос о выборе проца: насколько я понимаю, основное отличие верхних пятерок второго поколения от семерок заключается в отсутствии гипертрейдинга. Предполагаемые задачи хорошо распараллеливаются; вопрос в том, какой приварок по производительности можно при этом условии ожидать от гипертрейдинга? Какова ожидаемая разница в производительности для хорошо распараллеливаемых задач между верхними пятерками и семерками в сокете 1155?

Желтая

Коля, думаю, все-таки, тебе не сюда с этим вопросом а на какой-нибудь специализированный форум....

Zurriburi

Nicholaes
здесь все есть
http://www.overclockers.ru/reviews/cpu/
http://www.thg.ru/cpu/index.html
http://www.ixbt.com/platform/cpu/

core 7 пока неоправданно дорог. бери или core i3 или если надо больше core i5 с индексом "k" - они отлично гонятся

mongolor

Zurriburi писал(а):

отлично гонятся

боюсь это не колин вариант

Di__2

i7 побыстрее будет чем i5 в худшем случаи 15-25%, в лучшем до 50%...
Если есть тесты, которые покажут скорость расчета твоих программ, то можно будет найти народ который протестирует на своих i7 и i5....
Заодно я могу протестировать на своём AMD х6...
А потом на результатах тестов посмотришь, что лучше.
Или можешь по этому тестированию http://www.ixbt.com/cpu/cpu-2010-itogi.shtml
скачать данные по тестированию сведенные в таблицу экселя: http://www.ixbt.com/cpu/results/results-2010.xls

Rosomaha

Nicholaes писал(а):

В общем, созрел я новую машинку себе собрать. Заказал материнку супермайкровскую из пиндоссии; пришла недавно. Р67 чипсет, 1155 сокет. Машинка не для игр; видяха будет матрокс 690-й. Но вот расчеты на ней предполагаются достаточно громоздкие (трехмерное электромагнитное моделирование, в частности). В связи с этим вопрос о выборе проца: насколько я понимаю, основное отличие верхних пятерок второго поколения от семерок заключается в отсутствии гипертрейдинга. Предполагаемые задачи хорошо распараллеливаются; вопрос в том, какой приварок по производительности можно при этом условии ожидать от гипертрейдинга? Какова ожидаемая разница в производительности для хорошо распараллеливаемых задач между верхними пятерками и семерками в сокете 1155?

Коля, поверь мне как специалисту, просто на слово - хочешь для озвученной тобой задачи РЕАЛЬНОГО результата то:
1. забей на проц. i5го - тебе за глаза. Даже С2Д с перебором.
2. Поставь 8гигов оперативки
3. ОС 64 бита.
4. Самое главное - система и твое ПО должно стоять на SSD диске, скажем гигов на 60. Цена вопроса - 3300р.
Скорость будет такая, что пиздец. Вин7 будет грузится за 3-5 секунд, полностью, автокад летать будет.

Проверено лично.

Zurriburi

вот кстати вариант. только бери ssd от intel
http://www.thg.ru/storage/chto_nadezhnee_ssd_ili_hdd/index.html

Nicholaes

Rosomaha, про быструю дисковую подсистему - понятно; только я все-таки смотрю в сторону WD Raptor (10000 RPM, SATA 3 - нормальный сказюк по механике, только интерфейс саташный), а не SSD. Как-то я им пока не доверяю. Если уж SSD - то что порекомендуешь? Пока я положительные отзывы встречал о нескольких моделях от OCZ. И, разумеется, третья сата... Про память - я скорее думаю 16 гигов, из которых выделить виртуальный диск, куда будет при старте разворачиваться образ системы с софтом. Всяко быстрее будет работать, чем SSD, хоть и долго грузиться, конечно. Про 64-бита - тоже ежу понятно; но что порекомендуешь из винды - ХР, 2003, 2008 или 7? или 8? Линух, увы, не рассматриваю - под него нет многого из нужного мне софта.

Автокад и на куда меньших ресурсах летает; из широко известного софта к моему ближе солид воркс.

Di__2

Я тоже SSD не доверяю, тем более недавняя ошибка интеловских SSD, никто не застрахован от сбоев новой технологии, тем более не дешевой.

Nicholaes писал(а):

Автокад и на куда меньших ресурсах летает;

Может старый и летает, но новый просит памяти не мало.
На счет быстрых винтов - тут два варианта -
1. небольшой объем памяти и быстрая дисковая система
2. большой объем памяти и небыстрая дисковая система
быстродействие будет примерно одинаковым за счет предварительного кеширования данных операционной системы, конечно во втором случаи надо знать объем постоянно считываемой информации, но это больше для баз данных нужно, а для моделирования процессов больше нужна оперативка.
В моей работе пользу приносит именно оперативка, и уже сейчас 8 гигабайт памяти маловато, актуально сейчас 12-16 (минимум).
А про винду - смотри сам, любую винду можно настроить так что она будет хорошо работать. Раньше рассматривал серверные варианты типа 2008, но из-за некоторого ограничения (т.к. я свой комп использую как домашний) я всё-таки выбрал линейку обычных виндоуз - сейчас сижу на 7-ке.
8-ка ещё сырая.
ХР - с одной стороны хорошая операционка, но с другой стороны - новые версии программ на ней идут уже могут не пойти или пойти с ограничениями по использованию ресурсов.
Солид воркс я только начал осваивать, но у меня он хорошо летает, по сравнению с другим компом где стоит 512 мег памяти.

JamesON

Di__2 писал(а):

Раньше рассматривал серверные варианты типа 2008, но из-за некоторого ограничения (т.к. я свой комп использую как домашний) я всё-таки выбрал линейку обычных виндоуз - сейчас сижу на 7-ке.

Очень странное заявление, учитывая, что Server2008 = Vista, а Server2008R2 = Windows 7. И функционально серверные варианты только богаче по оснащению, а по скорости равны.

Di__2

JamesON писал(а):

И функционально серверные варианты только богаче по оснащению, а по скорости равны.

Богаче то они богаче, но только серверными приложениями. Но как я уже сказал, что я не только для работы использую. А чтобы настроить серверную ОС под нормальную работу со всякими мультимедийными и игровыми программами нужно ещё покопаться в настройках. По умолчанию там отключено очень многое и включено ненужное. А в 7-ке или висте уже по умолчанию можно запускать эти программы. И т.п. Поэтому в своё время отказался (когда только появились бета-версии Вин 2008)

Nicholaes

В общем, пока прикупаю комплектуху потихоньку. Никуда не тороплюсь. Если кому интересно, выкладываю конфигурацию:

мать: http://www.supermicro.com/products/motherboard/Core/P67/C7P67.cfm

память: http://www.ulmart.ru/goods/218256/

видео: http://www.matrox.com/graphics/en/products/graphics_cards/p_series/p690pciex16/

корпус: http://www.pcoverlook.com/page/obzor-fractal-design-define-xl - жду на днях; придет с USB 2 на морде; мне не критично - у матери третья USB только сзади, без выкидышей; следующая ожидаемая партия таких корпусов будет уже с третьим USB.

Кулер процессора: http://www.ulmart.ru/goods/198174/

Это то, с чем определился окончательно; уже купил или заказал. С остальным пока думаю. Проц - скорее всего, все-таки удушу жабу на I7-2600. Системный диск - пожалуй, попробую все же SSD с SATA-3, но вот какой - пока не определился. Кроме того, предполагаю один WD Raptor 600 GB SATA-3 10000RPM для работы с данными, и парочку SATA-3 двухтерабайтников повышенной надежности в зеркале, для "хранить вечно". С ними тоже неясно - WD или Seagate? Критический параметр - надежность.

Аргументированные советы принимаются с благодарностью.

Di__2

Nicholaes писал(а):

видео: http://www.matrox.com/graphics/en/products/graphics_cards/p_series/p690pciex16/

Почему именно это видео?

Nicholaes

Di__2, Matrox - потому что только у них нормально реализована двухголовость. Гибко, удобно, безглючно. С CADами работать на двух мониторах очень удобно. А именно эта модель - просто потому, что именно она мне попала в лапы. Матроксы, в отличии от всяких геймерских карт, не на каждом углу продаются, к сожалению. Мог бы переставить сюда свою старую PCI-ную G550, но раз уж подвернулась эта, грешно было отказываться. Тем более что старую машину разбирать пока не хочу - нехай трудится.

Di__2

Я и на игровой с двумя мониторами работал. Сейчас один на одном компе старая AMD HD2900 с двумя мониторами - всё работает.

Смотрю, p690 по тестам идет как класс Low-End:
http://www.videocardbenchmark.net/gpu.php?gpu=Matrox+Millennium+P690+PCIe+x16
http://www.videocardbenchmark.net/video_lookup.php?cpu=Matrox+Millennium+P690+PCIe+x16

Я бы тогда выбирал между игровой и Квдрой 2000 или 4000. Правда на квдару жаба душит тратиться...

Nicholaes

Дык, она просто не для игр создана. А для работы с двухмеркой - CAD, видео, фото. Как и все матроксы, собственно говоря. В прежние времена у матроксов был еще один бонус - качественный отдельный RAMDAC, что позволяло им на аналоговых мониторах рвать конкурентов в клочья. Была у них попытка сделать трехмерку игровую, парфилия называлась. Серия Р, как я понимаю, суть есть различные огрызки от парфилии. Игрового в них почти ничего - просто растолстевшая слегка серия G. Ну так мне того и надо. А с двумя мониторами - да, сейчас многие работают. Но либо неудобно, либо глючно, либо то и другое сразу. Матрокс же на этом собаку съел - они этим занимались, когда другие еще и не думали в эту сторону.

Dimson

Коль, ты поизучал бы вопрос. А ну как современные Квадры или Файры и кады с фотошопами ускорять умеют? Матрасы у меня сегодня никакого доверия не вызывают совсем, не понимаю, как они вапще до сих пор не разорились нафиг. Насчет двухмониторных конфигураций - работал и на нВидии, и на ати - функционал абсолютно одинаковый, никаких неудобств не испытывал в обоих случаях.

Да, и куллер термалтейковский не бери - шляпа.
Лучше уж боксовый процессор купи или приличный кулер от килорубля..

Di__2

Nicholaes писал(а):

А для работы с двухмеркой - CAD, видео, фото.

Чудес не бывает, да и 128 мегабайт памяти маловато.
Тут действительно лучше присмотреться к квадрам (на счет файров есть сомнения):
Там даже спец драйверы для программ (Автокад и т.д.).
Вот посмотри:
http://www.nvidia.ru/object/product-quadro-4000-ru.html

Dimson писал(а):

Да, и куллер термалтейковский не бери - шляпа.
Лучше уж боксовый процессор купи или приличный кулер от килорубля..

Что их так плохо делать стали?
У меня старенький, 2007 года до сих пор работает. Позднее я брал только IceHammer...

Nicholaes писал(а):

Кулер процессора: http://www.ulmart.ru/goods/198174/

Хотя по виду, такой куллер лучше не брать, сейчас эффективнее на тепловых трубках, типа такого http://shop.key.ru/shop/goods/88975/
Но лучше предварительно посмотреть по тестам.

Nicholaes

Dimson, ну, матрокс - отнесем к моим чудачествам. Мне с ними удобно. А насчет кулера - так этот конкретный есть не что иное, как малошумная альтернатива боксовому. Оверклокинг, как справедливо заметил Макс, не предполагается. Вообще.

Dimson

Вот как раз насчет "малошумной" я и сумневаюсь. Но если ты уже имел дело с этой конкретной моделью - тогда ок

Nicholaes

Dimson писал(а):

Вот как раз насчет "малошумной" я и сумневаюсь. Но если ты уже имел дело с этой конкретной моделью - тогда ок

Ога. А по поводу моего чудачества... Дык, кто с двухмеркой - и только двухмеркой - на двух мониторах работает, поймет. За квадру не скажу, а все игровые энвидии (260, 480 и т.д.) посасывают с причмокиванием в плане удобства работы и стабильности. А какая стопочка этого дохлого нвидиевского дерьма у меня на работе валяется...

Кстати, Di__2, по поводу приведенного рейтинга с матроксом, пришла мне в голову хорошая аналогия: "Ваш асфальтоукладчик занял последнее место в рейтинге гоночных автомобилей!". Мало памяти? Достаточно, проверено. Для работы с двухмерными изображениями - более чем достаточно. В моем G550 всего 32 метра на две головы, распределены мною равномерно, по 16 метров на голову (энвидиа, ау...) - никаких проблем. Не переношу в новую систему по трем причинам: 1.) Хочу и старую систему сохранить. 2.) По DVI всего 1280*1024 умеет, а я предполагаю перейти на 1920*1200. 3.) В новой всего два PCI слота; жалко один из них отдавать под то, что можно без проблем взять в PCI-E исполнении.

Di__2

Nicholaes
Да я понял, я то не только двух-меркой занимаюсь, а ещё и трех-меркой. Поэтому мне такой карточки точно не хватит. А к квадрам для разных программ идут драйвера, которые ускоряют вывод изображений, обычно используется на очень больших объектах.

Nicholaes

Вроде определился с SSD: Plextor PX-64M2S. Есть соблазн на PX-128M2P, но его нет в РФ, да и дорогой, зараза. OCZ отмел к черту - как кто-то их хорошо охарактеризовал, "сверхскоростной паровоз, у которого в любую минуту может взорваться котел". 510-й Интел - дорого. Плехтор вроде не хуже по надежности, но ценник гуманнее. Если не прав, поправьте, кто знает.

Nicholaes

Определился с основными компонентами системы. DVD\BD-приводы и звук пока не рассматриваю.

Получилось так:
Проц: Core i7 - 2600
Мать: Supermicro C7P67
Видяха: Matrox P690 PCIe.
Системный диск: Plextor PX-64M2S (SSD), висит на SATA-3 чипсета.
Диск для работы с данными: WD 6000HLHX (10000 rpm), висит на SATA-3 чипсета.
Файлохранилище: HITACHI Ultrastar 7K3000 HUA723030ALA640, две штуки в зеркале; висят на марвелловском контроллере, имеющемся на борту матери.
Файлопомойка: всяко-разно на SATA II, из имеющихся дисков.
Корпус: Fractal Design Define XL.
БП: FSP Epsilon 700 W (он просто есть; особо плохого про него не слышал).

Вот, вроде, получилась вполне достойная конфигурация, как для работы, так и для геймеров (за исключением видяхи).

Если у кого есть "компромат" на выбранные компоненты - излагайте. Заранее признателен.

Nicholaes

Rosomaha писал(а):

Коля, поверь мне как специалисту, просто на слово - хочешь для озвученной тобой задачи РЕАЛЬНОГО результата то:
1. забей на проц. i5го - тебе за глаза. Даже С2Д с перебором.
2. Поставь 8гигов оперативки
3. ОС 64 бита.
4. Самое главное - система и твое ПО должно стоять на SSD диске, скажем гигов на 60. Цена вопроса - 3300р.
Скорость будет такая, что пиздец. Вин7 будет грузится за 3-5 секунд, полностью, автокад летать будет.

Проверено лично.

Сашка, спасибо за ценный совет по поводу SSD - сам бы я на это вряд ли решился, консервативен-с... Доволен как слон. Налил 7х64 сп1, ради TRIM; а старый софт на 32-битной ХР из-под виртуал бокса запускаю. Летает, сцуко!