Мотопьянь ТЕАМ
МотоЦентр 78
Разместил: Желтая - Среда, 28 Апреля 2021 16:10
Чо каво?
Контрруление. Физический пример.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> ЧаВо
 
Автор Сообщение
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 44
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 0:24    Заголовок сообщения: Контрруление. Физический пример. Ответить с цитатой

Попытка показать что же происходит при том самом "контррулении"...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
МеДвеД_БалУ
тру гопнеГ МТ
тру гопнеГ МТ

Возраст: 34
Сообщения: 3819
Откуда: Мурманск , Спб (Ветеранов)
На чем ездит: иж412иэ 1800cm,Супердолбоносик 1100

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 0:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

достаточно посмотреть как на мотах отжигают резину.
там видно хорошо , как при повороте руля вправо чел поворачивает влево,и наоборот !

_________________
/__|___________|__\
( ¤ )[ ==AZLK== ]( ¤ )
▀██[_________]██▀
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
anti
Скорость 250 км/ч


Сообщения: 941


СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 0:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чёто не въехал как это... но прикольно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 44
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 0:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МеДвеД_БалУ писал(а):
как на мотах отжигают резину


Отжиг резины происходит при зажатом переднем тормозе и почти стоящем на месте переднем колесе.
Причем тут вообще это???? image010

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Dimson
Первый AX
Первый AX

Возраст: 46
Сообщения: 8138
Откуда: Питер, Московская
На чем ездит: AX-1, X-Terra

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 0:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, у каждого свои трактовки))
_________________
Регистрируйся в Ulmart.ru укажи промо-код 2043440 и покупай по цене из второй колонки прайса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 44
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 1:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anti писал(а):
Чёто не въехал как это


пилять...... возми, сними колесо с велика, возьми за ось двумя руками, попроси чтоб раскрутили и поверни.....

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
anti
Скорость 250 км/ч


Сообщения: 941


СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 1:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E-Note писал(а):
МеДвеД_БалУ писал(а):
как на мотах отжигают резину


Отжиг резины происходит при зажатом переднем тормозе и почти стоящем на месте переднем колесе.
Причем тут вообще это???? image010


мож имеется ввиду отжиг при езде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МеДвеД_БалУ
тру гопнеГ МТ
тру гопнеГ МТ

Возраст: 34
Сообщения: 3819
Откуда: Мурманск , Спб (Ветеранов)
На чем ездит: иж412иэ 1800cm,Супердолбоносик 1100

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 1:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E-Note писал(а):
Отжиг резины происходит при зажатом переднем тормозе и почти стоящем на месте переднем колесе.
Причем тут вообще это???? image010

значит я плохо объяснил...вообщем видео найду-кину сразу.

_________________
/__|___________|__\
( ¤ )[ ==AZLK== ]( ¤ )
▀██[_________]██▀
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
anti
Скорость 250 км/ч


Сообщения: 941


СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 1:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E-Note писал(а):
anti писал(а):
Чёто не въехал как это


пилять...... возми, сними колесо с велика, возьми за ось двумя руками, попроси чтоб раскрутили и поверни.....




А всё,понял,делал так уже!!! image004
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiM
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 42
Сообщения: 2317
Откуда: Питер, Комендатский
На чем ездит: на всем

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E-Note
Не надо постить бред!!! Если не знаешь достоверно.
Цитата:
Есть така хрень - гироскопическая прецессия.

Да, это явление никто не отменял, но к данному вопросу оно не имеет практически ни какого отношения!!!
Все гораздо проще, попробую объяснить. Для этого надо вспомнить физику 6-8 класса школы примерно.
представим движущийся прямо мотик. на него действует (помимо притяжения, трения и выталкивающей силы атмосферы )) итд), сила инерции, направленная вперед и действуящая на центр тяжести мота+пилота, а именно примерно к низу бензобака(или верху мотора-не важно), важно что эта сила действует выше чем точки сцепления колес с асфальтом, кот находятся собственно на асфальте...
теперь представим что мы легонько повернули руль влево: на нижнюю переднюю точку мотоцикла начинает действовать сила направленная влево. но сила инерции продолжает действовать прямо, при чем из центра тяжести, находящегося выше! Сложив 2 вектора силы в 3 плоскостях мы получаем общий вектор(ибо инерция во много раз больше), направленный из центра тяжести в правую сторону, из-за этого то мото и наклоняется вправо. Но как только он наклоняется он сам(благодаря углу наклона рулевой колонки) поворачивает руль вправо. за счет округлости колес мотик начинает поворачивать, но только пока он в наклоне, при чем поддерживается наклон именно легким ДАВЛЕНИЕМ на руль НАЛЕВО, ХОТЯ И ПОВЕРНУТ ОН УЖЕ ЕСТЕСТВЕННО НАПРАВО!. Как только мы перестаем прикладывать усилие он сам поворачивает руль направо, благодаря той-же инерции и всему описанному выше возвращается в исходное положение. как-то так

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

несогласным читать сдесь, только не начало, являющееся ошибочным мнением, а коммент приведенный здесь:
http://bikestories.ru/2008/03/07/nekotorye-fizicheskie-aspekty-kontrruleniya/
Хм, да действительно, я что-то как-то категоричен… Вас устраивает моя последовательность… это хорошо, можно и по порядку.

Гироскопический момент не константа (откликнулся он эхом)… Я с вами согласен. Да он очень мал. Да возьмем простую формулу гироскопа.
Если ось быстро вращающегося гироскопа поворачивать с некоторой угловой скоростью в плоскости, перпендикулярной оси вращения, возникает момент, препятствующий этому перемещению. Этот момент и называется гироскопическим.

Грубо говоря, если вы захотите повернуть руль мотоцикла, гироскопический момент будет вам мешать.
Но тут есть одна забавность!
Возьмем формулу определения гироскопического момента M = J ω1 ω2 sin αв

где J — момент инерции гироскопа
ω1 — угловая скорость вращения гироскопа;
ω2 — угловая скорость вращения оси гироскопа
αв — угол между направлением векторов угловых скоростей.
Когда αв = 90°, формула принимает вид

M=Jω1 ω2

J=1/2 mrr (r в квадрате)

была взята формула именно как гироскопического цилиндра, потому что колесо имеет ось
длиной около 200мм как правило и опирается на края, притом, что спицы натянуты, а значит
несут на себе часть веса диска и обода с шиной, то есть получается цилиндр

Возьмем обычное колесо весом… пусть 8 кг. Раскрутим его… ну к примеру до 100км/ч, диаметр колеса пускай будет 19” (это реальные цифры). А скорость поворота руля будет 1 рад/с
гироскопический момент колеса
равен 26,6НМ.
НО вот, что интересно, человек при весе в 70 кг и находясь на расстоянии метра от соприкосновения заднего колеса с грунтом, может создать усилие в 700 НМ!
А мы знаем, что можно опираться на седло, а можно на подножки, а это
не менее полу метра на дорожнике, представляете, если на скорости шарахнуться в сторону опираясь на седло, а не подножки можно создать добавочные силы и не шуточные 350НМ

К сожалению это не все гонщики интересуются, а конкретный руководитель «Мотоакадемии» Сергей Глаголев. К сожалению (опять эти сожаления) у него совсем нет времени…

Согласен, я намешал там полным всего полно, но это имеет под собой смысл. Смысл в том что б показать что мы так же не только лаптями щи хлебаем, но иногда и ложечкой прихлебываем ;-)

Хм… вы знаете у меня есть одна интересная цель. Цель – написать книгу. Причем даже уже спонсор есть. Есть и с кем конкретно прорабатывать технологии самого движения на мотоцикле. Что интересно, хочу эту книгу сделать простой до безобразия, но очень информативной. Ну вот к примеру все мы Не знаем закон всемирного тяготения, но знаем что яблоко Ньютону упало именно на голову ;-) Все просто и понятно, она должна стать полу художественной. Понимаете?

Спросите «почему»? Вы знаете, устал… Устал видеть как люди бьются по незнанию. Вот пару лет назад научил одну девушку контррулению… Это была фантастика, для нее. Кстати, на момент обучения она уже проехала 80 000 км.

В одной из своих статей вы написали, что не умеете пользоваться задним тормозом. А я вот могу научить таких. Их ох как это жизнь спасает.

Мне сейчас не хватает Двух вещей: 1. заинтересованных специалистов физиков. 2. у меня за последнее время отбили желание книгу писать. Я посмотрел… походил… поспрашал… никому не надо ездить правильно. Вроде и так хорошо…

Я вовсе не обижаюсь! Интернет общение не показывает эмоций человека и из-за этого люди читают текст и придают ему свои эмоции… потому и ошибаются, потому и взрывы происходят.

Я не просто упрощаю, я это сравниваю с своим опытом. На самом деле в реальности все просто. Самая простейшая модель оказывается самой правдивой.

Если хотите создать дискуссию, то это может быть полезным и вам и мне ;-)

_________________
8(951)643-59-19, 8(921)659-52-18Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
kot-megavolt
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 47
Сообщения: 1421
Откуда: баня на Корзуна
На чем ездит: ЛИД50>>ЛИД 90 >> Априль ЛЕО 250сс>>таз21053>>джетта 2>>PASSAT VARIANT&

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мля, уж извините за грубость, почитав несколько инет-ресурсов и
благодаря врожденной боязни за себя дорогого, смог избежать
нескольких аварий, хотя, имею весьма пониженую реакцию и
не всегда успеваю анализировать что происходит вокруг.
но если человек поставил себе условие ездить как можно
безопаснеее, как минимум для себя, любимого, то он должен,
попрактиковаться в прохождениии поворотов на максимальной и
минимальной скорости image004 это мое мнение, и я его никому не навязываю

_________________
SHAEROBAS 1.9 TURBOKOSMOLET
ЧЕМ БЫ ДИТЯ НЕ ТЕШИЛОСЬ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Rosomaha
Дважды изверг МТ
Дважды изверг МТ

Возраст: 45
Сообщения: 5862
Откуда: Спб, Москва

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне нравятся все разговоры про контрруление
Сначала идет много теории. Причем какой то очень непонятной и сложно.
Потом аффтар обычно говорит - что на самом деле все умеют контррулить, и что иначе на моте ездить просто не получится, и типа все идут покурить.
Но потом, кто то что то решит уточнить, настоящее ли контруление, то которое и так все умеют неосознанно делать, начинаются разборки по второму кругу.
И так - каждый год.
Хоть бы старую тему апнули, их вроде вообще уже две было.
Разговор про контруление - это как разговор про дзен.
есть просто дзен, а есть какой то совсем другой, настоящий дзен.
Заипали и запутил уже.
Нихуя не понимаю, плюю в тред, и катаюсь как катался.
image084 image084 image084 image084 image084

_________________

Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenikk
тиранчеГ Мотопьянь Теам
тиранчеГ Мотопьянь Теам

Возраст: 37
Сообщения: 8282
Откуда: Питер
На чем ездит: AR147

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rosomaha писал(а):
Нихуя не понимаю, плюю в тред, и катаюсь как катался.

Поддерживаю image020

_________________
мопед охуенный. сам езжу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
юряга
Скорость 250 км/ч

Возраст: 104
Сообщения: 534
Откуда: СПБ. купчяго
На чем ездит: тражет

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тебе фильмы по физике для школ надо снимать.
мнока букофф ни асилил!

_________________
плюс на минус дает минус?!?!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Смет
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 31
Сообщения: 4047
Откуда: Питер, м. Пионерская
На чем ездит: Тазло 21102 * 2

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче лучше на площадке попробовать раз, чем кучу раз читать про это)

Скажу одно тренажер тебе пора новый) этот немного ушатан) В новом там так просто пальцами не повернешь колесико когда оно не крутиться)

_________________
Какая разница откуда руки растут, если они золотые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 44
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2009 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смет писал(а):
Скажу одно тренажер тебе пора новый


он новый, я еле еле проворачивал....

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
BiM
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 42
Сообщения: 2317
Откуда: Питер, Комендатский
На чем ездит: на всем

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 0:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E-Note
Отлепи плз этот трэд, и лучше перенеси куданить, ибо в разделе чаво прилепленой должна быть только достоверная информация!!!.
PS долго ржали сегодня с Монголором про гироскопичность...

_________________
8(951)643-59-19, 8(921)659-52-18Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
kot-megavolt
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 47
Сообщения: 1421
Откуда: баня на Корзуна
На чем ездит: ЛИД50>>ЛИД 90 >> Априль ЛЕО 250сс>>таз21053>>джетта 2>>PASSAT VARIANT&

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 0:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто нада на собссной шкуре опробывать и фсе!!!
_________________
SHAEROBAS 1.9 TURBOKOSMOLET
ЧЕМ БЫ ДИТЯ НЕ ТЕШИЛОСЬ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 44
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 0:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да я лучше убъю его....
или в Трубу... глумитеся там ....

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Rosomaha
Дважды изверг МТ
Дважды изверг МТ

Возраст: 45
Сообщения: 5862
Откуда: Спб, Москва

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 2:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E-Note
не. не надо убивать
твое выступление по видео мне понравилось
сними еще что нить
тебе бы на дискавери свою передачу
вообще без шуток.
Кул! image004

_________________

Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimson
Первый AX
Первый AX

Возраст: 46
Сообщения: 8138
Откуда: Питер, Московская
На чем ездит: AX-1, X-Terra

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 2:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но всё-таки - это именно гироскопический эффект, об этом прямо говорится в статье, сцылку на которую привёл Бим.

ЗЫ. Статья - супер. Действительно, многое из того что там описывается я применяю на практике. Но совершенно неосознанно, на уровне рефлексов.

ЗЗЫ теперь буду тренироваться на осознанное применение контрруления - уверен, лишним это не будет image020

_________________
Регистрируйся в Ulmart.ru укажи промо-код 2043440 и покупай по цене из второй колонки прайса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
BiM
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 42
Сообщения: 2317
Откуда: Питер, Комендатский
На чем ездит: на всем

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimson
почитай ее еще раз до конца плз!!! не статью, а переписку с неким "Авиатором".
Подумай, какая к черту гироскопичность при ДАВЛЕНИИ на руль! ты его поворачиваешь до наклона на пол градуса от силы...
Нет, она конечно присутствует, но не ею ты наклоняешь мото.
http://www.ridernews.ru/publish/index.php/rus/bezopasnost/sovety/neskol_ko_sovetov

_________________
8(951)643-59-19, 8(921)659-52-18Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dimson
Первый AX
Первый AX

Возраст: 46
Сообщения: 8138
Откуда: Питер, Московская
На чем ездит: AX-1, X-Terra

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiM
Камменты все прочитал. Они конечно рулят. Но если читать внимательно, этот самый Авиатор потом признаётся, что аффтар статьи прав во всём image020 Поэтому походу тоже придётся плюнуть в трэд..

_________________
Регистрируйся в Ulmart.ru укажи промо-код 2043440 и покупай по цене из второй колонки прайса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 44
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

незнаю че у вы там знаете и думаете, но купив эту круглую хреновинку я вижу что поворачивая гироскоп всего лишь на те самые пару градусов он (при высокой скорости вращения) довольно сильно заваливается набок.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
JamesON
укротитель мототехники
укротитель мототехники

Возраст: 39
Сообщения: 3363

На чем ездит: ровер, пегас

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2009 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E-Note писал(а):
незнаю че у вы там знаете и думаете, но купив эту круглую хреновинку я вижу что поворачивая гироскоп всего лишь на те самые пару градусов он (при высокой скорости вращения) довольно сильно заваливается набок.

В этой игрушке вообще-то не чистый гироскоп. Там маховик с тонким валом и 2 параллельные кольцевые беговые дорожки. Так что аналогии с колесом есть, но несильные -- степеней свободы в игрушке больше.

Хотя видео зачетное. Тебе надо делать программы для Дискавери ))

_________________
I have two pets: a large main cat, and a small emergency backup one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> ЧаВо Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Страница сгенерированна за 0.01037 секунд с 11 обращениями в базу данных