Мотопьянь ТЕАМ
МотоЦентр 78
Разместил: Andrei_af35 - Пятница, 09 Февраля 2024 17:11
Ping - хупинг
GPS на мотике
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> ЧаВо
 
Автор Сообщение
Evgenikk
тиранчеГ Мотопьянь Теам
тиранчеГ Мотопьянь Теам

Возраст: 40
Сообщения: 8282
Откуда: Питер
На чем ездит: AR147

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2007 11:27    Заголовок сообщения: GPS на мотике Ответить с цитатой

Давайте обсудим сабж. Вот Сашка хочет КПК прикрутить, а как быть с неблагоприятными погодными условиями? Сомневаюь что КПК водонепроницаемый.
_________________
мопед охуенный. сам езжу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Night_Fox
рыжий-бестыжий
рыжий-бестыжий

Возраст: 40
Сообщения: 9474
Откуда: Питер, Просвет
На чем ездит: Kia Picanto 2011 Luxe, Yamaha TTR250 Raid, KTM Freeride 350

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2007 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GArmin Etrex тебе поможет image020 Ему пофигу на дождь !!! Но экран меньше !!!
_________________
МОТОШКОЛА
Мотоциклы, скутера Yamaha, экипировка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenikk
тиранчеГ Мотопьянь Теам
тиранчеГ Мотопьянь Теам

Возраст: 40
Сообщения: 8282
Откуда: Питер
На чем ездит: AR147

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2007 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Night_Fox писал(а):
GArmin Etrex тебе поможет image020 Ему пофигу на дождь !!! Но экран меньше !!!


Сколько он, 12 стоит?

_________________
мопед охуенный. сам езжу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VL@D
Скорость 180 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 223
Откуда: Озерки
На чем ездит: LADA 2115i

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2007 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не вижу смысла в использовании GPS в городе. Я не слышал о существовании нормальных навигационных систем с картами Питера, которые могут сами прокладывать маршрут, учитывая транспортные развязки и дорожные знаки. Мне достаточно быстро надоело наблюдать за простым перемещением точки на экране КПК, т.к. никакой полезной информации для движения в этом нет.
Так что смысл использовать GPS есть только за городом, когда плохо знаешь маршрут и имеешь хорошую карту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
mongolor
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 34
Сообщения: 7550
Откуда: СПБ, Электросила
На чем ездит: Велосипед

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2007 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по мне проще для ориентирования обычная бумажная карта!
а ЖПС нужен чтоб точки отмечать(например на рыбалке или охоте или погрбы ну хорошие места!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Rosomaha
Дважды изверг МТ
Дважды изверг МТ

Возраст: 47
Сообщения: 5862
Откуда: Спб, Москва

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2007 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм.... В дождь можно презерватив надеть на кпкшку.
А вообще то - я в дождь ездить не люблю.
К тому же - начало капать - остановился, выключил, сунул в карман\рюкзак поехал дальше.
Имхо в дождь все равно сильно гнать не будешь и скорее до ближайшего места где спрятаться.
А в городе да - нафик оно надо. Не использую.
Это только если за город и очень сильно за город. И если не лом будет image020
На самом деле - она у меня уже год скоро как - юзал два раза.

_________________

Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valek101
Скорость 180 км/ч


Сообщения: 217
Откуда: Питер Владимирская-Лиговка
На чем ездит: Honda Lead 90 из чёрного золота

СообщениеДобавлено: 19 Апрель 2007 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На любой кпк есть водонепроницаемый чехол, что никто не в курсе чтоли?
_________________
Honda Lead 90 чёрная
ICQ 403635565
Лёгкий способ бросить курить.rar

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Zurriburi
какой-то хмырь
какой-то хмырь

Возраст: 43
Сообщения: 10954
Откуда: СПБ
На чем ездит: Электричка, самосбор

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2007 8:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VL@D писал(а):
Не вижу смысла в использовании GPS в городе. Я не слышал о существовании нормальных навигационных систем с картами Питера, которые могут сами прокладывать маршрут, учитывая транспортные развязки и дорожные знаки. Мне достаточно быстро надоело наблюдать за простым перемещением точки на экране КПК, т.к. никакой полезной информации для движения в этом нет.
Так что смысл использовать GPS есть только за городом, когда плохо знаешь маршрут и имеешь хорошую карту.

полная фигня

ребята спросите меня при встрече я вам все расскажу - покажу, 2 года катаюсь на gps ТОЛЬКО по городу и немного по области - очень доволен

нужно использовать правильные проги и карты
информация здесь www.probki.net и www.4pda.ru раздел навигация


водопроницаемость не важна если прячешь кпк за ветровиком
у нас с ДЖАМОМ одинаковые кпк ASUS 636 - рекомендую, крепкий и недорогой - б/у 6-8 т. руб. Самая емкая батарея из ВСЕХ кпк.

_________________
карпаты 0_о->Honda Dj->Honda Dio->Yamaha Majesty 250->Yamaha Tmax '01->Suzuki Sky wave 400 '03->Yamaha Tmax '05->Suzuki Burgman 650 k6->Suzuki GSF650 SA Bandit '07->Honda Silver Wing 600 '01->Электричка Author 1kW 20Ah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
JamesON
укротитель мототехники
укротитель мототехники

Возраст: 42
Сообщения: 3363

На чем ездит: ровер, пегас

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2007 8:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говорится, GPS нужен для передачи координат службе спасения, когда ты засмотревшись на экран улетел в кювет ))))

PS. Сам подумываю о покупке, т.к. топографический кретинизм крепчает.

_________________
I have two pets: a large main cat, and a small emergency backup one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
VL@D
Скорость 180 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 223
Откуда: Озерки
На чем ездит: LADA 2115i

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2007 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тем не менее не вижу большой пользы от иcпользования GPS в родном городе. Конечно пользоваться им модно и прогрессивно, но:
1. Пробки изо дня в день образуются в одних и тех же местах (зачем тратить GPRS трафик на получение инфы о них?)
2. Город я и так неплохо знаю, нет необходимости пользоваться картой.
3. Постоянное переключение внимания между GPS приемником и дорогой явно не способствует безопасности движения.
4. Необходимо следить за сохранностью оборудования, уходя всегда забирать с собой.
5. Достаточно высокая стоимость хорошего навигационного ПО (с голосовыми сообщениями, грамотной прокладкой маршрута).

P.S. Это лично мое субъективное мнение, естественно в незнакомом городе при наличии хорошей карты GPS может здорово выручить. Лично мне он здорово помог соорентироваться во время автопоездки на юг, когда мы, проскочив поворот, случайно въехали в час пик в абсолютно незнакомый Воронеж image020
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Zurriburi
какой-то хмырь
какой-то хмырь

Возраст: 43
Сообщения: 10954
Откуда: СПБ
На чем ездит: Электричка, самосбор

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2007 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну давай пофлудим на пару image020
VL@D писал(а):
И тем не менее не вижу большой пользы от иcпользования GPS в родном городе. Конечно пользоваться им модно и прогрессивно, но:
1. Пробки изо дня в день образуются в одних и тех же местах (зачем тратить GPRS трафик на получение инфы о них?)

только с утра и с вечера. Если ты исключительно ездишь дом-работа-дом, разговоры про жпс вообще бессмысленны image020
на жпрс тратится не более 10 руб в месяц (можешь сам посчитать)
VL@D писал(а):

2. Город я и так неплохо знаю, нет необходимости пользоваться картой.

А я вот не знаю. Как ты собираешься пользоваться картой на моце? или в движении? КПК с gps это все позволяет
VL@D писал(а):

3. Постоянное переключение внимания между GPS приемником и дорогой явно не способствует безопасности движения.

спорно. Если ты его повесишь под выхлопную трубу - тогда конечно да - неудобно. Лично у меня - 30 см от глаз
VL@D писал(а):

4. Необходимо следить за сохранностью оборудования, уходя всегда забирать с собой.

5 секунд снять присоску - продемонстрирую при случае
VL@D писал(а):
5. Достаточно высокая стоимость хорошего навигационного ПО (с голосовыми сообщениями, грамотной прокладкой маршрута).

6-8 т. р. за кпк, 1,5 т. р за программу (российскую) - дорого это или дешево? решает каждый сам для себя
VL@D писал(а):

P.S. Это лично мое субъективное мнение, естественно в незнакомом городе при наличии хорошей карты GPS может здорово выручить. Лично мне он здорово помог соорентироваться во время автопоездки на юг, когда мы, проскочив поворот, случайно въехали в час пик в абсолютно незнакомый Воронеж image020


Вот и я говорю, что это ты про себя пишешь image001 Я сам так рассуждал пока на эту тему не подсел - теперь без автопрокладки маршрута в незнакомые места не езжу. А сколько сил, нервов, и времени сэкономлено!!!!! ТЫ просто попробуй - сам заценишь, особенно когда надо срочно езать на Новоебеневскую улицу д .3 к. 35, а на бумажной карте ее нет :lol:

_________________
карпаты 0_о->Honda Dj->Honda Dio->Yamaha Majesty 250->Yamaha Tmax '01->Suzuki Sky wave 400 '03->Yamaha Tmax '05->Suzuki Burgman 650 k6->Suzuki GSF650 SA Bandit '07->Honda Silver Wing 600 '01->Электричка Author 1kW 20Ah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
VL@D
Скорость 180 км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 223
Откуда: Озерки
На чем ездит: LADA 2115i

СообщениеДобавлено: 20 Апрель 2007 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Zurriburi: КПК с GPS у меня уже есть, посоветуй нормальный софт, например каким ты сам пользуешься, и возможно я тоже на него подсяду image199
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Rosomaha
Дважды изверг МТ
Дважды изверг МТ

Возраст: 47
Сообщения: 5862
Откуда: Спб, Москва

СообщениеДобавлено: 26 Апрель 2007 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теме:

Крепеж для КПК поставил, опробовал в дороге.
Фотки:
Комплект

Так оно должно выглядеть

На руле выглядит клипса вот так

и вот так

Клипса - реально мощная, чтобы снять КПК надо ее с приличным усилием "оттянуть" на себя, тогда отщелкнется. Пластик - на ощупь очень крепкий. И довольно тяжелый.
Клипса стоит мертво - но есть минус - КПК на ней "крутится" - чтобы он не крутился я просто пропустил крушку чехла вот так
и этого оказалось вполне достаточно.
Когда едешь все выглядит вот так


Могу так же сказать - по первости отвлекает. Ехал все равно знакомой дорогой а с КПК включенным чисто в качестве "эксперимента" отвалится\неотвалится удобно\неудобно. К концу поездки внимания уже не отвлекало, просто кидал глаз когда дорога пустая, запонимал где куда примерно сворачивать, да еще подглядывал на светофорах.
Софтину поставил - dkart City Guide по рекомендации Семена - понравилась.
На клипсу КПК ставится\снимается моментально. Осмотрел места крепления на клипсе - не должно отваливаться. На крайняк - если уж дорога сильно плохая и возникает неуверенность "а вдруг таки отвалится" (иногда дороги такие что кажется весь мот счас развалится на части) всегда можно быстро отстегнуть и сунуть за пазуху а потом поставить обратно. Все равно никто, думаю, не ездит постоянно не отводя взгляда от маршрута.

_________________

Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenikk
тиранчеГ Мотопьянь Теам
тиранчеГ Мотопьянь Теам

Возраст: 40
Сообщения: 8282
Откуда: Питер
На чем ездит: AR147

СообщениеДобавлено: 26 Апрель 2007 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный вариант, но например у меня клипоны, как крепить? image020
_________________
мопед охуенный. сам езжу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rosomaha
Дважды изверг МТ
Дважды изверг МТ

Возраст: 47
Сообщения: 5862
Откуда: Спб, Москва

СообщениеДобавлено: 26 Апрель 2007 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgenikk писал(а):
Интересный вариант, но например у меня клипоны, как крепить? image020


варианты:
1. поставить ветровичок\обтекатель - крепеж на присоске
2. поставить какую нить самодельную перекладинку на клипоны - и на нее так как у меня
3. придумать как и сделать по задумке image020

_________________

Архимаг не рассусоливает с колдунами без лицензии!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zurriburi
какой-то хмырь
какой-то хмырь

Возраст: 43
Сообщения: 10954
Откуда: СПБ
На чем ездит: Электричка, самосбор

СообщениеДобавлено: 26 Апрель 2007 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зря ты через меня не брал прогу - было бы дешевле на 500 рэ image020
вообще - зачот всем рекомендую
вот здесь есть список всех прог http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=32486
более половины из них юзал - лучше дкарта ничего на данный момент нет image198

_________________
карпаты 0_о->Honda Dj->Honda Dio->Yamaha Majesty 250->Yamaha Tmax '01->Suzuki Sky wave 400 '03->Yamaha Tmax '05->Suzuki Burgman 650 k6->Suzuki GSF650 SA Bandit '07->Honda Silver Wing 600 '01->Электричка Author 1kW 20Ah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Zurriburi
какой-то хмырь
какой-то хмырь

Возраст: 43
Сообщения: 10954
Откуда: СПБ
На чем ездит: Электричка, самосбор

СообщениеДобавлено: 07 Май 2007 8:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня на присоске что в комплекте

вот неплохая прога для европы и россии - все на русском, рекомендую
igo 2006 plus

http://best-soft-pocket-pc.nnm.ru/igo_2006_plus_karty_vseh_stran_novaya_karta_rossii

_________________
карпаты 0_о->Honda Dj->Honda Dio->Yamaha Majesty 250->Yamaha Tmax '01->Suzuki Sky wave 400 '03->Yamaha Tmax '05->Suzuki Burgman 650 k6->Suzuki GSF650 SA Bandit '07->Honda Silver Wing 600 '01->Электричка Author 1kW 20Ah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Evgenikk
тиранчеГ Мотопьянь Теам
тиранчеГ Мотопьянь Теам

Возраст: 40
Сообщения: 8282
Откуда: Питер
На чем ездит: AR147

СообщениеДобавлено: 05 Июль 2007 1:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вобщем для себя я сделал вывод, что GPS нада. Брать буду КПК, т.к. более функциональное устройство. Преимущественное его использование- "дальняки".
_________________
мопед охуенный. сам езжу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
весенний гламур
сказочный долбоеб

Возраст: 40
Сообщения: 23155
Откуда: Северная столица. м.Ветеранов
На чем ездит: Недокрыло, пережигули

СообщениеДобавлено: 05 Июль 2007 1:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ждем продолжительного теста))
_________________
БОЛЬШЕ ГЛАМУРА!

"мы буханто и куринто, и плеванто на минздраво! оуеее!.."(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Zurriburi
какой-то хмырь
какой-то хмырь

Возраст: 43
Сообщения: 10954
Откуда: СПБ
На чем ездит: Электричка, самосбор

СообщениеДобавлено: 31 Январь 2008 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

коротко.
дали поюзать на день Garmin nuvi 200.
Впечатления
вылизанный интерфейс - ничего лишнего. но слишком просто, аж скучно. все меню - из 3-4 пунктов.

короткий хобот крепежа - поэтому далеко от глаз - экран нужен больший почти в 2 раза

при вводе адреса: страна→россия→город→далее по буквам надо вводить санк.. (появляется санкт петербург)→потом набираешь улицу и дом
все это жутко неудобно, поскольку каждый раз надо нажимать на Россия и набирать буквами санкт... бред, вобщем

прокладка маршрута - это что-то! стояла карта дороги россии 5.01. обновление на сайте 5.02 до сентября 2007! т. е. ни новых развязок, ни митрофан. шоссе, ни новых участков КАДА нет.
многие знаки не учитываются вообще, т .е постоянно ведет под кирпич, на разворот когда двойная сплошная и проч.
поэтому ехал до места сам, а на карту смотрел только при подъезде к дому. номера домов есть, но только на поиске. на экране только схематичные улицы.

короче, забава для юзеров без компа, не желающих заморачиваться с кпк, предпочитающих готовые решения. пока такие решения далеки от идеала, возьми любой такой навигатор, даже сложно представить какая карта на huinday например image042

по России, возможно неплохое решение, конкретно по городам - не катит. т.е. до места довезет, но на 95% это будет бестолковый неоптимальный путь.

за 7000 руб лучше купить кпк б/у и напичкать чем хочешь. это мое имхо.

_________________
карпаты 0_о->Honda Dj->Honda Dio->Yamaha Majesty 250->Yamaha Tmax '01->Suzuki Sky wave 400 '03->Yamaha Tmax '05->Suzuki Burgman 650 k6->Suzuki GSF650 SA Bandit '07->Honda Silver Wing 600 '01->Электричка Author 1kW 20Ah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Zurriburi
какой-то хмырь
какой-то хмырь

Возраст: 43
Сообщения: 10954
Откуда: СПБ
На чем ездит: Электричка, самосбор

СообщениеДобавлено: 20 Май 2008 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

купил за 7500 кпк loox 560. разрешение 640х480, картинка супер, на фото зерна вообще не видно. собственно, надо прикрепить его на руль, где бы вот этот крепеж взять?

_________________
карпаты 0_о->Honda Dj->Honda Dio->Yamaha Majesty 250->Yamaha Tmax '01->Suzuki Sky wave 400 '03->Yamaha Tmax '05->Suzuki Burgman 650 k6->Suzuki GSF650 SA Bandit '07->Honda Silver Wing 600 '01->Электричка Author 1kW 20Ah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Otto_Maks
Спилберг МТ
Спилберг МТ


Сообщения: 4314
Откуда: Санктъ-Петербургъ "Ветеранов"
На чем ездит: ОттоМобиле

СообщениеДобавлено: 20 Май 2008 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая хрень у Дизеля стоИт кажись.
_________________
Съ нами Богъ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Валера
Скорость 250 км/ч

Возраст: 41
Сообщения: 787
Откуда: С-Пб Центр
На чем ездит: Honda Africa twin 750 и ЗиД 50 Пилот

СообщениеДобавлено: 20 Май 2008 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня не кпк а смартфон+GPS модуль (1000-4000 руб).Прога стоит Tom-Tom mobile(Для кпк тоже вроде есть). карта города вполне адекватна! крепежа на руле нет но голосовые команды (НА Русском) понятны и вовремя! поэтому наушник в ухо ,смарт в карман и погнал!

Из минусов программа на всех языках кроме русского (но школьной программы хватает что бы разобраться) нет карты России только Москва и Питер!

_________________
Не завидуйте хозяевам Africa twin!
Они не виноваты в том что ездят на хороших мотоциклах!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zurriburi
какой-то хмырь
какой-то хмырь

Возраст: 43
Сообщения: 10954
Откуда: СПБ
На чем ездит: Электричка, самосбор

СообщениеДобавлено: 20 Май 2008 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tomtom, igo проч. игрушки по сравнению с city guide. но только для питера и области. в европе наоборот.
весь список тут http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=67978

но разговор не о том. надо росомахе брякнуть

_________________
карпаты 0_о->Honda Dj->Honda Dio->Yamaha Majesty 250->Yamaha Tmax '01->Suzuki Sky wave 400 '03->Yamaha Tmax '05->Suzuki Burgman 650 k6->Suzuki GSF650 SA Bandit '07->Honda Silver Wing 600 '01->Электричка Author 1kW 20Ah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Валера
Скорость 250 км/ч

Возраст: 41
Сообщения: 787
Откуда: С-Пб Центр
На чем ездит: Honda Africa twin 750 и ЗиД 50 Пилот

СообщениеДобавлено: 20 Май 2008 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Zurriburi"]tomtom, igo проч. игрушки по сравнению с city guide.

Возможно, но у меня к тот том нет притензий . пользуюсь 2 года ни разу не подвела! знает заправки(причем делит по фирмам) парковки рестораны и тд
дА, City guide на смарты существует?

_________________
Не завидуйте хозяевам Africa twin!
Они не виноваты в том что ездят на хороших мотоциклах!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> ЧаВо Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 11 обращениями в базу данных