Мотопьянь ТЕАМ
МотоЦентр 78
Разместил: mongolor - Суббота, 29 Ноября 2025 22:10
потом как-нибудь соберемся. не торопитесь
Вопрос "фаршировщикам" Дио
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> Технические вопросы и тюнинг
 
Автор Сообщение
JamesON
укротитель мототехники
укротитель мототехники

Возраст: 44
Сообщения: 3363

На чем ездит: ровер, пегас

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 12:49    Заголовок сообщения: Re: Вопрос "фаршировщикам" Дио Ответить с цитатой

Danissimo писал(а):
Душилки в комуте нет, ибо на подножке дрыгатель по звуку раскручивался до куда более высоких оборотов,нежели при движении.

Посмотри что за коммутатор стоит. Если черный японский родной, то 100% задушенный. На 27-х уже душилка стояла.

_________________
I have two pets: a large main cat, and a small emergency backup one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 49
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и еше вот, до кучи, инфа к размышлению:

http://motopian.ru/manuals/Manuals/Algorithms/3.gif
http://motopian.ru/manuals/Manuals/Algorithms/5.gif

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Dimson
Первый AX
Первый AX

Возраст: 51
Сообщения: 8138
Откуда: Питер, Московская
На чем ездит: AX-1, X-Terra

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JamesON
Ну, на ХХ если давать полный "газ" - должна же быть "отсечка", если коммут ограничивает обороты?

По крайней мере, на DT80 явная отсечка была - с 10 до 11 тыс. оборотов

_________________
Регистрируйся в Ulmart.ru укажи промо-код 2043440 и покупай по цене из второй колонки прайса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
-=Олег=-
сам по себе

Возраст: 43
Сообщения: 1256
Откуда: Питер. Местами
На чем ездит: на чём придётся

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Danissimo писал(а):
хорошо, отвлечемся от вариатора, Почему, даже в стоке 27 дио едет быстрее 60 км\ч? , а у меня не едет?, что ей может мешать?

А я бы на твоём месте всё-таки обратил внимание на комутатор. У меня на моторе от 27-ой стоял CF488B, а на 18-ой дио (то же двигло, только 100% без ограничителя в комуте) - CF488 без В. Попробуй сначала это. Насчёт поршни - CM- неплохая замена стандарту, ездий и не парься, если хочешь тюнить - смени на 70 (малосси спорт лучше не бери - народ жалуется, испортились)
Про ФНС - забудь, или готовься к низкому ресурсу поршни. Тебе нужен RED SPONGE (такой оранжевый паралон специальный от малосси) в штатный воздухан. Да, а фнс нужен на карб больше 19мм и для гонок http://revout.ru/community/viewtopic.php?t=8385&highlight=
По поводу ремешка - есть магазин на Кондратьевском пр.32, там продают ремешки Gates (Polini заказывает свои ремни у Gates). На твой движок там есть (номер 9802-21201 по-моему). Бери и не парься, летом брал себе такой за 570рэ, отмахал на нём более 5000 и ремень был ещё живой)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
mongolor
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 36
Сообщения: 7555
Откуда: СПБ, Электросила
На чем ездит: Велосипед

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gab писал(а):
А я бы на твоём месте всё-таки обратил внимание на комутатор. У меня на моторе от 27-ой стоял CF488B, а на 18-ой дио (то же двигло, только 100% без ограничителя в комуте) - CF488 без В. Попробуй сначала это.

Согласен

Gab писал(а):
Насчёт поршни - CM- неплохая замена стандарту, ездий и не парься, если хочешь тюнить - смени на 70 (малосси спорт лучше не бери - народ жалуется, испортились)

Поршня CM полное говно! 70сс от CM чуть менее мощная чем стоковая 50сс. для джога
ПРо малосси спорт никого не слушай, их просто надо уметь настраивать! отличные поршни делают!

Gab писал(а):
Про ФНС - забудь, или готовься к низкому ресурсу поршни. Тебе нужен RED SPONGE (такой оранжевый паралон специальный от малосси) в штатный воздухан. Да, а фнс нужен на карб больше 19мм и для гонок http://revout.ru/community/viewtopic.php?t=8385&highlight=

на ревауте пишут для минарелек восновном, у хонды вертикальной совсем другие каналы впуска! и ресурс от нулевика не страдает сильно(если его обслуживать!)

Gab писал(а):
По поводу ремешка - есть магазин на Кондратьевском пр.32, там продают ремешки Gates (Polini заказывает свои ремни у Gates). На твой движок там есть (номер 9802-21201 по-моему). Бери и не парься, летом брал себе такой за 570рэ, отмахал на нём более 5000 и ремень был ещё живой)).

лучший из самых дешевых сейчас это Malossi x-special (НЕ кевлар)
ps ремни различаются также не по количеству пройденных километров, а если человек хочет чтоб мопед ехал быстрее, то нужен мягкий ремешок такой как x-special а не полини!

_________________
Необходимое, но недостаточное условие запуска ЛЮБОГО ДВИЖИНА - НЕПОКОЛЕБИМАЯ ВЕРА ЧТО ОН ЗАПУСТИТСЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПОРШЕНЬ УКРАЛИ!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
-=Олег=-
сам по себе

Возраст: 43
Сообщения: 1256
Откуда: Питер. Местами
На чем ездит: на чём придётся

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
лучший из самых дешевых сейчас это Malossi x-special (НЕ кевлар)
ps ремни различаются также не по количеству пройденных километров, а если человек хочет чтоб мопед ехал быстрее, то нужен мягкий ремешок такой как x-special а не полини!


Сейчас лучший далеко не малосси, для тех кто в танке лучший ремень это TOP PERFORMANCE. Стоит в ревауте около 1000 (не кевлар). Почитай тесты на ревауте и отзывы владельцев.
Цитата:

Поршня CM полное говно! 70сс от CM чуть менее мощная чем стоковая 50сс. для джога


У меня стоит, разница заметна, ещё какая. Не знаешь - не пиши.
Ps^ это не реклама СМ, это констатация факта image142

Цитата:
ПРо малосси спорт никого не слушай, их просто надо уметь настраивать! отличные поршни делают!

Я имел в виду качество изготовления.

Цитата:
на ревауте пишут для минарелек восновном, у хонды вертикальной совсем другие каналы впуска! и ресурс от нулевика не страдает сильно(если его обслуживать!)

Сам то понял чего написал? image002 Хочешь сказать хонде пыль пох из-за другого расположения каналов впуска и продувки??? Бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
mongolor
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 36
Сообщения: 7555
Откуда: СПБ, Электросила
На чем ездит: Велосипед

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообщем я понял о чем ты говоришь! в нулевик пыль не литит! он на то и ФИЛЬТР(ну если это не железная сетка за 100р)
Gab писал(а):
Я имел в виду качество изготовления.

s6 тоже этим не блещет!
Gab писал(а):
Сейчас лучший далеко не малосси, для тех кто в танке лучший ремень это TOP PERFORMANCE. Стоит в ревауте около 1000 (не кевлар). Почитай тесты на ревауте и отзывы владельцев.

я написал из самых дешевых а так я знаю что top perfomance лучший! image020 он стоит 600р вроди в пилоте!(фалосси)
Gab писал(а):
У меня стоит, разница заметна, ещё какая. Не знаешь - не пиши.

Ps^ это не реклама СМ, это констатация факта

у меня стояла, шляпа image020
просто я слышал что потом через год после меня начали делать с еще двумя окнами продувки, может тебе именно те попались!
спорить не буду, у меня была говно image020

_________________
Необходимое, но недостаточное условие запуска ЛЮБОГО ДВИЖИНА - НЕПОКОЛЕБИМАЯ ВЕРА ЧТО ОН ЗАПУСТИТСЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПОРШЕНЬ УКРАЛИ!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
-=Олег=-
сам по себе

Возраст: 43
Сообщения: 1256
Откуда: Питер. Местами
На чем ездит: на чём придётся

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, у меня последнего поколения. Пришлось картер пилить под неё))
А насчёт поршни сейчас больше рекомендуют полини image020
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dimson
Первый AX
Первый AX

Возраст: 51
Сообщения: 8138
Откуда: Питер, Московская
На чем ездит: AX-1, X-Terra

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gab
Ты хочешь сказать, что СМR лучше чем Малосси спорт? image001

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Gab писал(а):
А насчёт поршни сейчас больше рекомендуют полини

Кто рекомендует?

_________________
Регистрируйся в Ulmart.ru укажи промо-код 2043440 и покупай по цене из второй колонки прайса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
-=Олег=-
сам по себе

Возраст: 43
Сообщения: 1256
Откуда: Питер. Местами
На чем ездит: на чём придётся

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ты хочешь сказать, что СМR лучше чем Малосси спорт?

На чём основан твой вопрос? Я где-то такое писал?


Цитата:
Gab писал(а):
А насчёт поршни сейчас больше рекомендуют полини

Кто рекомендует?

Те кто занимается профессиональной установкой, а конкретно реваут в лице Булкина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Danissimo
Скорость 30км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 34
Откуда: Питер,Ржевка

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел свой комутатор, CF488B. все конечно прекрасно, но вот в чем "гвоздь" , у братца моего 34 , так вот его мопедка, при достижении максимальных оборотов( по версии комутатора image032 ) при езде начинает ТОРМОЗИТЬ мотор,прерывая искру, и это четко прослеживается. мот потряхивает-ускоряемся-тормозим-ускоряемся-тормозим. а на моем разгоняется до определенных оборотов, и все... если с горочки, "крутится" дальше,без всяких потряхиваний и прерываний. Увеличение количества оборотов коленвала ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ чётко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 49
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

здесь можно решить всё пробной заменой комута на заведомо раздушеный...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Danissimo
Скорость 30км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 34
Откуда: Питер,Ржевка

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а можно старый разковырять? вроде как, кто-то описывал сей процесс?
а то взять "погонять "неукого, а покупать.....не будучи уверенным в положительном результате нехочется image043
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
E-Note
животнае-активист MT
животнае-активист MT

Возраст: 49
Сообщения: 7713
Откуда: Просвет
На чем ездит: Yamaha TTR250 Raid

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет, старый не расковыряешь...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
-=Олег=-
сам по себе

Возраст: 43
Сообщения: 1256
Откуда: Питер. Местами
На чем ездит: на чём придётся

СообщениеДобавлено: 04 Март 2008 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Danissimo писал(а):
а можно старый разковырять? вроде как, кто-то описывал сей процесс?
а то взять "погонять "неукого, а покупать.....не будучи уверенным в положительном результате нехочется image043

Б/у комутатор от 18-ой дио (незадушеный) стоит 200рэ. По-моему для эксперимента не жалко.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Цитата:
....а на моем разгоняется до определенных оборотов, и все... если с горочки, "крутится" дальше,без всяких потряхиваний и прерываний. Увеличение количества оборотов коленвала ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ чётко

А возможно у тебя поршня больше крутиться не может, на одной из моих 18-х такое было - больше 60-ти не ехала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ole-Lukoe
Гость





СообщениеДобавлено: 05 Март 2008 0:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Danissimo писал(а):
Посмотрел свой комутатор, CF488B. все конечно прекрасно, но вот в чем "гвоздь" , у братца моего 34 , так вот его мопедка, при достижении максимальных оборотов( по версии комутатора image032 ) при езде начинает ТОРМОЗИТЬ мотор,прерывая искру, и это четко прослеживается. мот потряхивает-ускоряемся-тормозим-ускоряемся-тормозим. а на моем разгоняется до определенных оборотов, и все... если с горочки, "крутится" дальше,без всяких потряхиваний и прерываний. Увеличение количества оборотов коленвала ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ чётко

Вот что нашел у себя в мануалах
!
Попробуй! я сейчас тоже Дио 28 делаю , мотор разобран так что проверить немогу image129 Но по теории все правильно! Это подтверждаю как Радиоинженер image020
Только сначала прогрей движек, потом ставь кондер иначе фиг заведешь! только емкость по моему должна быть 1,5-2 мкф а напряжение не менее 250 вольт

Цитата:
Можно легко определить, не проводя серьезных изменений, насколько ограничение максимальных оборотов двигателя именно системой зажигания (речь идет о зажигании с КЭТ, БКС и БКТ) актуально для того, или иного случая.
Для этого последовательно, в разрыв цепи между БКСом и катушкой зажигания, подключается конденсатор емкостью 2 - 3 мкф и напряжением не ниже 100 вольт (лучше через времянку, отсоединив клемму от бобины, чтоб не портить заводскую проводку). Это приведет к сокращению длительности искрообразующего процесса, снижению потребляемой системой зажигания мощности в целом, и соответствующему увеличению максимального значения частоты надежного искрообразования. Для постоянного использования этот способ не может быть рекомендован, так как при сокращении длительности искры в первую очередь резко ухудшаются пусковые характеристики двигателя.
Вернуться к началу
Danissimo
Скорость 30км/ч

Возраст: 44
Сообщения: 34
Откуда: Питер,Ржевка

СообщениеДобавлено: 05 Март 2008 1:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*ища подходящий кондер* Быстрей бы тепло, приступить к полевым испытаниям image149
но чую я.... не в комуте дело..., ибо если перечитать все сначала, на подножке все крутиццо до такого визга мотора)))) в движении такая частота вращения и не снилась image129

Gab писал(а):
По поводу ремешка - есть магазин на Кондратьевском пр.32, там продают ремешки Gates (Polini заказывает свои ремни у Gates)

адрес точный? как магаз называеццо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгенич
Скорость 250 км/ч

Возраст: 46
Сообщения: 1242

На чем ездит: Сраный автомобилист

СообщениеДобавлено: 05 Март 2008 5:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Danissimo писал(а):
на подножке все крутиццо до такого визга мотора)))) в движении такая частота вращения и не снилась image129

Так и должно быть

_________________
ОуКЧ
ТЮНИНГ и ЗАПЧАСТИ НА СКУТЕРА В НАЛИЧИИ
89500006218
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ole-Lukoe
Гость





СообщениеДобавлено: 05 Март 2008 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Danissimo писал(а):
*ища подходящий кондер* Быстрей бы тепло, приступить к полевым испытаниям image149
но чую я.... не в комуте дело..., ибо если перечитать все сначала, на подножке все крутиццо до такого визга мотора)))) в движении такая частота вращения и не снилась image129

Gab писал(а):
По поводу ремешка - есть магазин на Кондратьевском пр.32, там продают ремешки Gates (Polini заказывает свои ремни у Gates)

адрес точный? как магаз называеццо?

По идее без нагрузки если даже искра не будет пробивать каждый такт то маховик да и все что крутится ,по инерции, всеравно будет крутить мотор до максимальных оборотов а вот когда мотор под нагрузкой и нужно значительно больше энергии то пропуски искры значительно снизят мощность двигателя! Так что без нагрузки это не показатель
Вернуться к началу
-=Олег=-
сам по себе

Возраст: 43
Сообщения: 1256
Откуда: Питер. Местами
На чем ездит: на чём придётся

СообщениеДобавлено: 05 Март 2008 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
адрес точный? как магаз называеццо?

точнее некуда. Магазин "Мото-сервис"
Ps^ в Амисе и на муринском этот Gates лежит по 1000рэ))

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

Ole-Lukoe
Цитата:
Вот что нашел у себя в мануалах
!
Попробуй! я сейчас тоже Дио 28 делаю , мотор разобран так что проверить немогу Но по теории все правильно! Это подтверждаю как Радиоинженер
Только сначала прогрей движек, потом ставь кондер иначе фиг заведешь! только емкость по моему должна быть 1,5-2 мкф а напряжение не менее 250 вольт

Цитата:
Можно легко определить, не проводя серьезных изменений, насколько ограничение максимальных оборотов двигателя именно системой зажигания (речь идет о зажигании с КЭТ, БКС и БКТ) актуально для того, или иного случая.
Для этого последовательно, в разрыв цепи между БКСом и катушкой зажигания, подключается конденсатор емкостью 2 - 3 мкф и напряжением не ниже 100 вольт (лучше через времянку, отсоединив клемму от бобины, чтоб не портить заводскую проводку). Это приведет к сокращению длительности искрообразующего процесса, снижению потребляемой системой зажигания мощности в целом, и соответствующему увеличению максимального значения частоты надежного искрообразования. Для постоянного использования этот способ не может быть рекомендован, так как при сокращении длительности искры в первую очередь резко ухудшаются пусковые характеристики двигателя.

Думаю будет проблематично определить есть ли отсечка в полевых условиях без нагрузки с вывешеным колесом. Тут как минимум нужен тахометр. Объясню - стандартная поршневая сама по себе может выдавать максимальные обороты в районе ограничителя, снятие ограничителя может прибавить 500-1000 оборотов, а может и ничего не прибавить(( А так в визге движка лишние пару сотен оборотов расслышать проблематично. Нужно на ходу, по максималке смотреть, а на ходу данный метод насколько я понял ослабляет искру. Движок под нагрузкой вообще не раскрутится. Проще сменить комут на заведомо не задушеный.

Ps^ господа электронщики, если я ошибаюсь, прошу меня поправить)

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

Да, Ole-Lukoe, если не трудно, посмотри на своём 24-м такте какой у тебя комутатор стоит, с В или без? По идее должен без.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ole-Lukoe
Гость





СообщениеДобавлено: 05 Март 2008 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На подножке без нагрузки не проверишь!
На ходу под нагрузкой разкрутится!
У меня на Такте без ограничений так как едет 76-78 км час модель вечером гляну
ИЗ тюна только варик и ремень Китако


Последний раз редактировалось: Ole-Lukoe (05 Март 2008 11:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
-=Олег=-
сам по себе

Возраст: 43
Сообщения: 1256
Откуда: Питер. Местами
На чем ездит: на чём придётся

СообщениеДобавлено: 05 Март 2008 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эт смотря насколько слабая искра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
JamesON
укротитель мототехники
укротитель мототехники

Возраст: 44
Сообщения: 3363

На чем ездит: ровер, пегас

СообщениеДобавлено: 07 Март 2008 2:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На 27-28-х дио ограничитель изменяет опережение зажигания плавно, а на 34-35-х просто отрубает зажигание, так что если на подножке раскручивается -- ничего это не значит. Меняй коммутатор.
_________________
I have two pets: a large main cat, and a small emergency backup one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
AndreyL
Скорость 180 км/ч

Возраст: 45
Сообщения: 270

На чем ездит: Gilera smt,ока,всякие разные скутеры.

СообщениеДобавлено: 09 Март 2008 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В прошлом сезоне ковырялся с 3-honda dio с 18 моторами.
Все ехали 60 при 1 четверте ручке газа, на всех стрелка упиралась в пластик.
На них стояли
Стандартные комутаторы,вариаторы,ремни,и стандартные фильтры.
Новые стандартные (расточенные) поршневые.
родные подзабитые наганром глушаки,отчего срадала динамика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> Технические вопросы и тюнинг Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Страница сгенерированна за 0.00309 секунд с 11 обращениями в базу данных