Мотопьянь ТЕАМ
МотоЦентр 78
Разместил: Andrei_af35 - Пятница, 09 Февраля 2024 17:11
Ping - хупинг
К Вам обратился сотрудник милиции…

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> ГИБДД и юр. вопросы
 
Автор Сообщение
mongolor
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 34
Сообщения: 7550
Откуда: СПБ, Электросила
На чем ездит: Велосипед

СообщениеДобавлено: 04 Ноябрь 2008 18:11    Заголовок сообщения: К Вам обратился сотрудник милиции… Ответить с цитатой

К Вам обратился сотрудник милиции…

Не думаю, что открою большой секрет, если скажу, что бодрая группа туристов на перроне железнодорожного вокзала достаточно часто привлекает повышенное внимание местных милиционеров. Их психологию можно понять - туристы обычно имеют в кармане деньги, чаще всего куда-нибудь торопятся и не станут "жадничать" в случае дилеммы - платить или идти в отделение милиции для каких-нибудь разборок. Кроме того, поскольку туристы чаще всего люди "не мэстные", это резко уменьшает вероятность обжалования неправомерных действий милиционеров.
Что надо знать диким туристам, чтобы при общении с представителями власти не чувствовать себя обреченной жертвой? Далее Вам предлагаются минимальный набор юридических знаний, оперируя которыми Вы с большей вероятностью сможете минимизировать отрицательные последствия таких незабываемых встреч.
Используя нашу информацию, не забывайте о самом главном: среди сотрудников патрульно-постовой службы не так много людей хотя бы со средним юридическим образованием и все их знания не выходят за рамки зубрения основных статей Устава патрульно-постовой службы. Но в то же время, сотрудник милиции - должностное лицо с очень ярко выраженным самомнением. Не давайте ему повода усомниться в том, что Вы относитесь к нему с большим уважением. Если Вы продемонстрируете ему свою лояльность, элементарную компетентность в описанных ниже вопросах и, кроме всего, воспользуетесь "маленькими хитростями", то вероятность Вашей победы над ними весьма велика.
Но помните и о том, что Ваша фамилия отнюдь не Плевако, и, скорее всего, даже не Падва, и прибыли в чужую местность Вы вовсе не для того, чтобы заниматься юридическим ликбезом среди местных милиционеров. Если после первых 10 минут беседы Вы почувствуете, что локального конфликта с блюстителями закона не избежать, оцените возможные потери времени и нервов и на другую чашу весов положите ту сумму, которая может исчерпать пусть даже надуманные претензии противной стороны. Может быть, проще будет расслабиться и получить … отпущение мнимых грехов. При этом не забывайте, что право написать жалобу на их действия у Вас всегда остается.

Итак: к вам на улице обращается сотрудник милиции в форме. Как это должно выглядеть?
Согласно п. 93 Устава патрульно-постовой службы милиции, сотрудник милиции в любых условиях должен быть вежливым и тактичным с гражданами, обращаться к ним на "Вы", свои требования и замечания излагать в убедительной и понятной форме и не допускать действий, оскорбляющих честь и достоинство граждан.
При обращении к гражданину патрульный (постовой) должен поздороваться с ним, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, звание и фамилию, после чего кратко сообщить причину и цель обращения.
Помимо этого сотрудник милиции, заступивший на пост, или осуществляющий патрулирование своего участка обязан иметь закрепленную на одежде номерную бляху с персональным номером и указанием подразделения к которому он относится. Милиция метрополитена часто вместо бляхи использует индивидуальные бейджи (планки), на которых указаны должность, звание и фамилия сотрудника милиции.
Пояснения и рекомендации: отсутствие номерной бляхи, тем более бляха, торчащая из кармана, невнятно произнесенные звание и фамилия, без упоминания должности, тем более явно нетрезвый вид милиционеров или их излишне возбужденное состояние должны сразу же насторожить вас, так как в последующем в отношении вас скорее всего последуют неправомерные действия, а сотрудник милиции явно старается скрыть свои данные для затруднения его последующей идентификации и возможного обжалования его действий.
Заведите себе за правило постоянно, в любых условиях носить при себе маленький блокнот или какую-либо бумагу, ручку, а лучше всего маленький простой карандаш, который в отличие от ручки пишет одинаково хорошо и на морозе, и на влажной, засаленной и лощеной бумаге. В крайнем случае в качестве бумаги для записи годятся использованные билеты на транспорт, визитки и т.п., которые как правило есть в любом кошельке. Если всего этого нет под рукой, то придется "включить" свою память.
В любом случае до начала разговора с милиционером по существу, до предъявления вами ему документов, необходимо зафиксировать его данные. Для этого не надо стесняться переспросить, а так же потребовать предъявить его служебное удостоверение, поскольку согласно той же упомянутой выше статьи Устава патрульно-постовой службы патрульный (постовой) обязан по требованию должностных лиц и граждан назвать свою фамилию, место работы и предъявить свое служебное удостоверение, не выпуская его из рук.
Это обстоятельство является существенным, так как очень часто под видом сотрудников патрульно-постовой службы "пощипать" граждан выходят и сотрудники вневедомственной охраны, ДПС, мелкие милицейские чиновники из штата аппаратных работников, либо те же сотрудники ППС, "пасущиеся" на сопредельной (не своей) территории, приказа на патрулирования которой они не имеют, или делающие сбор денег "на пиво" после окончания работы. Не брезгуют поборами и милиционеры метрополитена, вылезающие на поверхность земли в районах станций метро на окраинах и в спальных районах, в зону, находящуюся вне их пределов компетенции, а так же милицейская "элита" - сотрудники РУБОП, ОБЭП, УНОН, ОМОН, уголовного розыска, которым понятие закона для проверки документов практически неведомо.
Для большинства таких "примазавшихся" патрульных проверка их документов и фиксация данных являются останавливающим фактором, так как это не входит в их компетенцию, и, более того, является должностным нарушением с их стороны. Поэтому есть большая вероятность того, что такие "щипачи" ограничатся после этого формальным просмотром любого документа, который вы им предъявите, и на этом ваше общение с ними закончится.
Для настоящих патрульных и постовых милиционеров такая запись так же является сдерживающим фактором, так как за их уж очень откровенно наглые и незаконные действия от вас может поступить жалоба, что не устраивает никого из них. Если вам зададут вопрос, зачем вы делаете запись, прямо заявите, что собираетесь обжаловать последующие действия милиционера, если они, на ваш взгляд, покажутся вам неправомерными. При знакомстве с документами милиционера не торопитесь и не суетитесь, потребуйте дать вам прочитать удостоверение до конца и лучше всего делайте это вслух. Торопить вас никто не имеет права. И до момента предъявления вами ваших документов вы еще никому и ничего не обязаны.

На каком основании, или при каких обстоятельствах, сотрудник милиции может требовать предъявления ваших документов?
Да, сотрудник милиции такое право имеет, но с определенными ограничениями. Согласно части 2 ст. 100 Устава патрульно-постовой службы такое право предоставлено патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей. Они имеют право проверять у граждан и должностных лиц документы удостоверяющие личность при условии, что имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения.
Пояснения и рекомендации: из этой нормы следует, что сотрудники милиции могут проверять ваши документы только тогда, когда они официально заступили на патрулирование, то есть непосредственно в период исполнения ими своих обязанностей. То же самое относится и к остальным спецподразделениям милиции, упомянутым выше. С единственной поправкой, что все указанные подразделения делают обычно проверки документов при проведении всевозможных "спецопераций" и рейдов.
В период вне работы они таким правом не обладают. Конечно никто из сотрудников милиции никогда не предъявит вам приказ своего начальника, которым они назначаются в наряд. Чем и пользуются любители милицейских приработков. Но в том случае, если вы имеете данные о милиционерах, которые совершили против вас незаконные, на ваш взгляд, действия, это обстоятельство будет весьма существенным в случае, если вы в официальном порядке обратитесь с жалобой на их действия, так как при служебной проверке сразу же будет установлено, были или нет указанные вами милиционеры в наряде или на патрулировании, что чревато для "сверхурочников" как минимум дисциплинарным взысканием и всеми вытекающими из него последствиями.
Относительно "достаточных оснований" подозревать вас в совершении преступления или административного правонарушения ситуация, к сожалению для граждан, не является однозначно определенной. Это связано с тем, что ни в одном из нормативных документов четко и недвусмысленно не прописано, а что же собственно является таким достаточным основанием. Как всегда в таких случаях, власть вообще и милиция в частности трактует подобную норму исключительно в свою пользу. Очевидно, что "достаточность" оснований можно определить по аналогии с другой частью той же ст. 100 Устава патрульно-постовой службы, дающей право сотруднику милиции доставлять в отделение лиц, подозреваемых в совершении преступления, при наличии одного из трех оснований:
- когда лицо застигнуто при совершении правонарушения или непосредственно после его совершения;
- когда очевидцы или потерпевшие прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.

При иных обстоятельствах и подозрениях лицо доставляется в милицию, а соответственно и подвергается проверке документов, лишь в случае покушения на побег.
В большинстве публичных выступлений высокие милицейские чины обычно объясняют столь массовые проверки документов одним обстоятельством - у каждого отделения милиции постоянно присутствуют ориентировки на поиски преступников и разыскиваемых лиц, которых так же должны выявлять и задерживать наряды ППС.
Тем не менее любой гражданин имеет полное право задать вопрос, о причине того или иного требования милиционера, а так же выяснить, на каком основании сотрудник милиции совершает в отношении гражданина то или иное действие. При этом сотрудник милиции обязан объяснить и обосновать свои действия. Эти ответы надо так же хорошо запоминать или записывать, так как очень часто вам с умным видом будут нести полную чушь, либо ссылаться на нормативные документы из совершенно иной оперы.

Какие документы считаются удостоверяющими личность и правомерно ли требование сотрудника милиции предъявить только общегражданский паспорт?
Как уже было указано выше, сотрудник милиции имеет право проверить документы, удостоверяющие личность. Но ни в Уставе ППС, ни в каких других нормативных документах не содержится обязательного требования постоянного ношения при себе общегражданского паспорта, а так же положения о том, что только общегражданский паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность гражданина. Случаи, когда то или иное действие совершается гражданами только при личном предъявлении паспорта совершенно однозначно определены в соответствующих законах и иных нормативно-правовых актах. Например, в судопроизводстве, осуществлении нотариальных действий, при записи актов гражданского состояния, действий по доверенности, при приеме и увольнении с работы, выдаче заграничного паспорта, военного билета, водительских прав и т.д.
Соответственно требование сотрудника милиции, требующего предъявить именно паспорт при проверке документов на улице, в общественном месте является неправомерным.
Документом, удостоверяющим личность, может являться любой документ, позволяющей однозначно идентифицировать вашу личность, а так же позволяющий впоследствии в случае необходимости через орган, выдавший вам удостоверяющий документ, установить персональные данные о вас, как гражданине.
Такой документ должен иметь вашу личную фотографию, фамилию, имя, отчество, другие данные, которые указываются в обязательном порядке в данной категории документов, срок действия документа, наименование органа или учреждения, выдавшего документ, полное наименование, если этот орган является официальным, а так же месторасположение или адрес, если это организация, предприятие или учреждение. Документ должен быть скреплен печатью и заверен подписью должностного лица или руководителя организации, выдавшей удостоверяющий документ.
К таким документам, безусловно, в первую очередь относятся документы, выдаваемые официальными органами и учреждениями и имеющими степени защиты от подделки: загранпаспорта, водительские права, военные билеты, служебные удостоверения, выдаваемые государственными и муниципальными органами и учреждениями. Безусловно такими документами являются студенческие билеты, зачетные и трудовые книжки, пенсионные и ветеранские удостоверения, удостоверения предприятий, фирм и организаций, но последние должны иметь полную информацию о своем названии, содержать точный адрес и телефоны.
Следует помнить, что у многих граждан еще остаются паспорта прежнего советского образца. В эти документы в возрасте 25 и 45 лет необходимо вклеивать новые фотокарточки, а в новых российских паспортах в возрасте 20 и 45 лет паспорт подлежит замене. При несоблюдении этих требований паспорта являются недействительными. Таким образом, предъявляя сотруднику милиции свой внутренний общегражданский паспорт вы должны быть уверены, что в нем содержатся все необходимые в соответствии с указанными выше требованиями отметки, особенно о месте регистрации по месту жительства (это место жительства может быть в любой точке Российской Федерации, но обязательно должно быть отмечено). Паспорт не должен быть просрочен. В паспорте не должно быть неположенных записей. Паспорт должен быть настоящим, а не поддельным и иметь физическую целостность, то есть не быть испорченным. В нем не должно быть выпавших или выпадающих страниц, отклеившихся фотографий, размазанных надписей, печатей и штампов.
Комментарии и рекомендации: именно из-за наличия отметок о регистрации по месту жительства, а так же массы дополнительных требований к оформлению паспорта, которые граждане зачастую упускают из внимания, например срок вклеивания новой фотографии, общегражданский паспорт для проверяющего сотрудника милиции с "наметанным" глазом является наиболее предпочтительным документом, так как позволяет прицепиться и "срубить" с вас деньги не только за "отсутствие" регистрации, но и за массу других мелочей, которые могут быть истолкованы, как недействительность вашего паспорта и вследствие этого дать формальные основания сотруднику милиции к приводу вас в отделение милиции и подвергнуть административному задержанию на три часа для "установления личности".
Если не вдаваться в юридические дебри, то единственным законным основанием для сотрудника милиции доставить вас в милицию в результате простой проверки документов (без "достаточных оснований предполагать" какие-то другие правонарушения) составляют случаи, когда у гражданина нет никаких документов удостоверяющих личность, или предъявленный документ просрочен, содержит явные следы подделки, либо в паспорте нет указанных выше обязательных записей, отклеилась фотография, есть не предусмотренные нормами посторонние записи. В этом случае сотрудник милиции имеет право задержать гражданина, доставить его в отделение милиции не более чем на три часа для выяснения личности. Время задержания исчисляется с момента прибытия в отделение милиции.

Имеет ли право сотрудник милиции изъять ваши документы (паспорт) или взять его в залог?
Действительно, часто можно наблюдать картину, когда сотрудник милиции после просмотра документов не передает их обратно гражданину, а держа их в руках уносит, с требованием "пройти в машину для составления протокола или уплаты "штрафа", где, вдали от посторонних глаз, из людей просто выбивают, часто в прямом смысле, милицейскую мзду в 50-100 рублей. Для особо несговорчивых граждан, не имеющих при себе денег, или не желающих платить, предлагают прийти со "штрафом" в отделение милиции, где в обмен на те же 50-100 рублей вам выдадут ваш паспорт, или еще поморочат голову, применят силу или иные аргументы для острастки на будущее.
Подобные действия, безусловно, являются незаконными. Согласно п. 22 Положения о паспорте гражданина РФ, запрещается изъятие паспорта у граждан, кроме случаев, предусмотренных законом (призыв на срочную службу в Армию, решение или приговор суда и т.п.). Согласно п. 38 Положения о паспортной системе СССР, а так же ст. 182 КоАП РСФСР "Незаконное изъятие паспортов и принятие их в залог", предусмотрена административная ответственность должностных лиц, осуществляющих подобные действия. Поэтому после просмотра ваших документов, тем более паспорта, необходимо добиться их возвращения сотрудником милиции. Даже если вас ведут в отделение милиции паспорт должен находиться у вас лично.
Следует отметить, что в отношении других документов, удостоверяющих личность, подобных ограничений закон не устанавливает.

В каких случаях правомерно проведение личного досмотра сотрудниками милиции граждан?
Проведение личного досмотра или обыска, тем более на улице, является неправомерным, так как не предусмотрено никакими нормативными документами. Но не найдя к чему "прицепиться", сотрудники милиции всегда могут мотивировать свои требования поиском наркотиков, оружия или боеприпасов. На месте, то есть без проведения административного задержания с доставлением в отделение милиции, сотрудник милиции может только предложить вам лично предъявить для осмотра ваши личные вещи в карманах, содержимое портфелей и сумок, не касаясь их своими руками. Постарайтесь не выкладывать свои вещи в машине милиции, и не выпускайте из рук кошелек и документы, сразу убирая их обратно, после предъявления их содержимого, так как очень часто, если вас отвлек каким-либо вопросом другой сотрудник милиции, что у них очень хорошо отработано, вы можете не досчитаться денег, или чего-то еще ценного.
Если вас доставляют в отделение милиции, то есть подвергают административному задержанию, необходимо помнить следующее:
При административном задержании может быть произведен личный досмотр (ст. 241, 243 КоАП РСФСР). При этом должны соблюдаться следующие правила:
- досмотр должен проводиться только определенными лицами, причем одного пола с задержанным;
- с участием 2-х понятых, из числа лиц, не заинтересованных в исходе дела;
- помещение, в котором производится досмотр, должно соответствовать требованиям санитарии и гигиены;
- при личном досмотре должны быть обеспечены безопасность и здоровье досматриваемого;
- досмотру должны предшествовать предложения предъявить документы, орудия правонарушения и т. п.

При задержании, личном досмотре и досмотре вещей должностными лицами могут быть изъяты документы и вещи, но не любые, а являющиеся орудием или непосредственным объектом правонарушения (ст. 244 КоАП РСФСР). При этом составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколах об административном правонарушении, о досмотре вещей или административном задержании. Административное задержание, личный досмотр, досмотр вещей и изъятие вещей, документов могут быть обжалованы заинтересованным лицом в вышестоящий орган (должностному лицу) или прокурору (ст. 246 КоАП РСФСР).
Если вас или ваших знакомых, с кем вас подвергли проверке документов, решили доставить в милицию, постарайтесь, чтобы вы или ваш знакомый поехали туда не одни, в особенности, если задерживается молодая девушка или женщина. Наставайте на присутствии ваших знакомых и своем лично при проведении установления личности или досмотра, ибо это может спасти ваше и их здоровье, избежать ограбления, попыток подсунуть задержанному наркотики и патроны, а женщин спасет от возможного изнасилования.
Как уже было сказано, длительность административного задержания не может превышать трех часов, начиная с момента Вашей доставки в отделение милиции. Настоятельно рекомендую в подобной ситуации потребовать внести в составляемый протокол точное время задержания. Необходимо иметь в виду, что пресловутые три часа даются сотрудникам милиции именно для проведения процессуальных действий, в частности, для выяснения достоверности информации о Вашей личности. Если в течение всего времени Вашего задержания сотрудниками милиции никаких действий в отношении Вас не предпринимается, это дает безусловные основания обжаловать их действия. По прошествии трех часов, если ваша личность установлена и других обоснованных претензий Вам не предъявлено, сотрудник милиции обязан вернуть Вам все изъятые у Вас вещи и документы и освободить.

В работе в значительной мере использованы материалы статьи Бориса Дульнева (http://www.nelegal.ru)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Тошка
Главный мегаоптимист МТ
Главный мегаоптимист МТ

Возраст: 36
Сообщения: 8090
Откуда: Московская

СообщениеДобавлено: 04 Ноябрь 2008 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mongolor писал(а):
часто можно наблюдать картину, когда сотрудник милиции после просмотра документов не передает их обратно гражданину, а держа их в руках уносит, с требованием "пройти в машину для составления протокола или уплаты "штрафа", где, вдали от посторонних глаз, из людей просто выбивают, часто в прямом смысле, милицейскую мзду в 50-100 рублей.

mongolor писал(а):
Поэтому после просмотра ваших документов, тем более паспорта, необходимо добиться их возвращения сотрудником милиции.


а подскажите, как все-таки можно добиться возвращения документа? Остаться стоять на месте со словами "никуда не пойду без моего документа"? Люди в синем ведь не погнушаются и ручками-ножками помочь пройти до обозначенного места...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
kot-megavolt
человек-МОТОПЬЯНЬ!
человек-МОТОПЬЯНЬ!

Возраст: 49
Сообщения: 1421
Откуда: баня на Корзуна
На чем ездит: ЛИД50>>ЛИД 90 >> Априль ЛЕО 250сс>>таз21053>>джетта 2>>PASSAT VARIANT&

СообщениеДобавлено: 04 Ноябрь 2008 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тошка писал(а):
а подскажите, как все-таки можно добиться возвращения документа?

показываешь паспорт в раскрытом виде не выпуская из рук,
при попытке забрать - убрать в карман с требованием отдать служебное
удостоверение

_________________
SHAEROBAS 1.9 TURBOKOSMOLET
ЧЕМ БЫ ДИТЯ НЕ ТЕШИЛОСЬ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
VETALEG
Да, я Олень
Да, я Олень

Возраст: 35
Сообщения: 20135
Откуда: оттуда
На чем ездит: BM Smile 1997

СообщениеДобавлено: 04 Ноябрь 2008 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

писал(а):
а подскажите, как все-таки можно добиться возвращения документа? Остаться стоять на месте со словами "никуда не пойду без моего документа"? Люди в синем ведь не погнушаются и ручками-ножками помочь пройти до обозначенного места...

(вспомни как нас перед СКК остановили)
не выпускать из рук.
гражданин обязан показать пасспорт сотруднику милиции, но не обязан его давать ему в руки.
ни при каких обстоятельствах не отдавать.

если требуют в грубой форме - звонить 02.
или дежурному прокурору.

_________________
.. некий асоциальный человек, у которого постоянно какие-то тёрки с другими людьми...©
Мотоциклисты - это в первую очередь отважные рыцари дорог. и только во вторую - пьяное быдло...©
ПНХ, ХПЖ image108
Union road club
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Zurriburi
какой-то хмырь
какой-то хмырь

Возраст: 43
Сообщения: 10954
Откуда: СПБ
На чем ездит: Электричка, самосбор

СообщениеДобавлено: 29 Октябрь 2010 8:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кто такие гопники и как сними себя вести
крайне полезно может быть
http://www.tyurem.net/mytext/look/047.htm

_________________
карпаты 0_о->Honda Dj->Honda Dio->Yamaha Majesty 250->Yamaha Tmax '01->Suzuki Sky wave 400 '03->Yamaha Tmax '05->Suzuki Burgman 650 k6->Suzuki GSF650 SA Bandit '07->Honda Silver Wing 600 '01->Электричка Author 1kW 20Ah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МОТОПЬЯНЬ ТЕАМ -> ГИБДД и юр. вопросы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Страница сгенерированна за 0.00926 секунд с 11 обращениями в базу данных